（回答者に交代）

中川潤：
こんに・・こんにちは、中川です。

相談者：
こんにちは。よろしくお願い致します。

中川潤：
あの、ちょっともう一度整理してえ、伺いたいんだけども、

相談者：
はい

中川潤：
ことの発端は、なんだったんですか？、そのお母さん６年前に亡くなりましたね。

相談者：
はい

中川潤：
でそれまで・・お母さんの方でみんなやっておられたのね？

相談者：
はい

中川潤：
であなたは、その更新だとか、その・・借地の契約だとかそういうこと、全然関わってなかったわけね？

相談者：
はい

中川潤：
はい、お母さん亡くなられた。

相談者：
はい

中川潤：
で・・あなたお一人で、住むようになった。

相談者：
・・はい

中川潤：
でそのお・・時になんか地主から言って来たんですか？

相談者：
はい

中川潤：
なんて言って来たんですか？

相談者：
「出てってくれ」っていう・・とにかくわたしはずっといたいって・・思ってたので、

中川潤：
はい

相談者：
はい

中川潤：
あの今、地主さんからあ・・よ、要するに・・あなたは・・「死ぬまでは住んでもいい」って言われてんの？

相談者：
あの、ハッキリは言われてなくって、

中川潤：
うん

相談者：
あの口だけでした。

中川潤：
あ、みんな口のやり取りなんですか、今まで言っておられることは。

相談者：
はい、わたしが、あの、うん、話して来たところでは、

中川潤：
はい

相談者：
書いたものは何もないんです。

中川潤：
お互いに・・

相談者：
出してくれなかったんです。

中川潤：
あ向こうも出さないし、あなたの方も、何かに書いて出したことはないのね？

相談者：
はい

中川潤：
例えば・・地主さんの方から、「こういう書き物にサインしろ」とかそういうことは・・

相談者：
なかったんです。

中川潤：
ん、ん、ないのね？

相談者：
ないです。

中川潤：
で、あ、それは一切ないのね？

相談者：
はい

中川潤：
はい。そうすっと、書き物としてはお父さんの頃の、

相談者：
はい

中川潤：
交わした契約書が残ってるだけの話なんですね？

相談者：
はい

中川潤：
でそれだったらね？

相談者：
はい

中川潤：
あなた法律相談あのお・・無料法律相談行かれた時に、

相談者：
はい

中川潤：
あの、「何の問題もない」って言われたっていう意味はね、

相談者：
はい

中川潤：
要は、あの、お父さんの代に借りて、

相談者：
はい

中川潤：
ほいで、お、お父様が、ま、先に亡くなられたん、ですかねえ。そのあとに、お母さんが亡くなられたのね？

相談者：
はい、はい

中川潤：
はい。だから、順次相続で、

相談者：
はい

中川潤：
あなたがその借地権を相続してるだけの話なんですよね。

相談者：
はいそうです。

中川潤：
となると、

相談者：
はい

中川潤：
その・・元々のお父さんの借地契約は、そのまま生きてんですよ。

相談者：
はい

中川潤：
で生きてて更新の時期が来て、

相談者：
はい

中川潤：
で更新の時期が来ても借地契約っていうものは、当然そこで終わらないんですよ。

相談者：
はい

中川潤：
余程の事情がないきり、ない限り、正当事由っていうんですけどね。

相談者：
はい

中川潤：
余程地主さんの方に・・明け渡してくれってよっぽどの事情がない限り、

相談者：
はい

中川潤：
あの、「出て行け」って言えないんですよ。

相談者：
はい

中川潤：
だから、あなたの方は、

相談者：
はい

中川潤：
そのまま安心して、別に住んでて、何の問題もないんですよ。

相談者：
はい

中川潤：
まずは。

相談者：
そいで、その、正当事由というところに、

中川潤：
はい

相談者：
わたしと話をする・・人、ではなくて、横ん、横の人があ、一生懸命、あの・・言うんですけどお、

中川潤：
横の人ってだ・・どうい、意味ですか？

相談者：
あの、その、オブザーバーみたいな感じの人です。

中川潤：
誰のオブザーバーですか。地主さんですか、あなたですか？

相談者：
あの、えーと、例えば、地主さんで、名前を書く人の、

中川潤：
不動産屋さん？

相談者：
じゃないです。

中川潤：
・・要するに、地主さん側の・・アドバイザーみたいな、

相談者：
い、あの、はい。

中川潤：
ああ、それがどうしたんですか？

相談者：
その方が、あの・・お借りしてる土地を、

中川潤：
はい

相談者：
「使いたいんだ」っていう風には、しか言わないんですけど、それ正当事由に当たるんですか？

中川潤：
なりませんよ、ほんなもん。

相談者：
あ・・

中川潤：
論外な話です。

相談者：
よ・・よっぽどのことがないと、

中川潤：
そうですよ。

相談者：
せ、正当事由にはならないわけですね？

中川潤：
ならないですよ、ええ。だって小さい時からあなたが、

相談者：
はい

中川潤：
ご両親共々住んでおられて、

相談者：
はい

中川潤：
まさに自宅そのものでしょ？

相談者：
はい

中川潤：
ほいで、親御さん両方とも、亡くなられて、

相談者：
はい

中川潤：
あなたがその、まつ・・あの、ずーっと自宅として住んでおられるんでしょ？

相談者：
はい

中川潤：
で、それを地主の方が、「出て行け」っていうのはね、よっぽど地主側に切迫した、その土地を返してもらわなければ、自分の方の住むところがないと。

相談者：
あ、あ

中川潤：
そんな事情でもない限りはどうしようも・・あの「出て行け」なんて、言えないですよ。

相談者：
あーそうですか。

中川潤：
はあ。まず、まずそ、それがあるんですよ。

相談者：
そ・・はい

中川潤：
うんそいで？

相談者：
地主さんに、

中川潤：
はい

相談者：
・・「ずっと貸してください」っていうか、ちゃんと言えるためには、どういう風に、お話すればいんでしょうか？

中川潤：
あのお・・端的に言うとねえ。

相談者：
はい

中川潤：
あなたの方からお願いする筋の話では全くないんです。

相談者：
・・はい

中川潤：
あの、元々、お父さんの時に、

相談者：
はい

中川潤：
今のお話を聞いてる限りではお父さんの時の契約が、そのまま生きてるようですので、

相談者：
はい

中川潤：
で、それを断ち切るような、

相談者：
はい

中川潤：
騙され、て、何かに判を押してしまって、

相談者：
はい

中川潤：
変な契約になってるとか、

相談者：
はい

中川潤：
あの、契約関係終了させるような、合意をしてしまったとか、

相談者：
はい

中川潤：
そんなことがないようですので、

相談者：
はい

中川潤：
そうだとすれば、その借地にはそのまま生きてるんですよ。

相談者：
はい

中川潤：
ほいで、更新時期を迎えるっていうのはあ、借地権のその、約束した約定期間ね？

相談者：
はい

中川潤：
い、契約期間が、一応、終わったということにはなっても、

相談者：
はい

中川潤：
普通の契約の場合は、契約期間終われば、契約終了なんですが、

相談者：
はい

中川潤：
借地契約と、借家契約の場合は、

相談者：
はい

中川潤：
契約期間てね、あまり意味がないんです。契約は終わらないんです。

相談者：
あーそうですかあ！

中川潤：
終わらないんですよ。まあ、そこをまずお・・きちんと、理解してくださいね。

相談者：
はい

中川潤：
正当事由っていうのは、そこで出て来るんです。正当な理由がない限りい、

相談者：
はい

中川潤：
ねえ、

相談者：
はい

中川潤：
更新を拒絶できないっていうんですよ。拒めないっていうの。

相談者：
はあー！

中川潤：
ね

相談者：
はい

中川潤：
地主の方は、

相談者：
はい

中川潤：
更新時期を迎えた時に・・更新拒絶をするには、

相談者：
はい

中川潤：
正当事由がなければ駄目だということになってるの、で、正当事由のない、

相談者：
はい

中川潤：
更新拒絶は効力がないから、

相談者：
・・ああ

中川潤：
そこで、合意更新をすれば、合意して、２０年だか、３０年だかの約束になりますね。

相談者：
はい

中川潤：
で合意更新を、じゃあ、しなかったら、できなかったら、

相談者：
はい

中川潤：
どうなるかったら、法定更新っていいましてね、

相談者：
はい

中川潤：
当然に、更新されちゃうの。

相談者：
・・はあ

中川潤：
はあ、だから、

相談者：
はい

中川潤：
こちらの方から、お願いに、参上してですね、

相談者：
はい

中川潤：
何か約束してもらわなければ、

相談者：
はい

中川潤：
あの、更新ん、が、出来なくて、

相談者：
はい

中川潤：
今、今の状態が、

相談者：
はい

中川潤：
全く、その不安定な、

相談者：
はい

中川潤：
状態で、

相談者：
はい

中川潤：
波に漂ってるような状態にあるわけでも、けん、全然ないんです。

相談者：
・・ああ

中川潤：
だからねえ、

相談者：
はい

中川潤：
ちょっとお、あの、とっても心配なのはまだね、地主さんが、

相談者：
はい

中川潤：
効力う、でえ、例えば、その、は、ハメて、何かさせちゃうとかね、

相談者：
はい

中川潤：
どうもそこまでの人じゃないみたいだからあなた助かってるんで、

相談者：
はい

中川潤：
今の状態であなたきちんとした今の状況をね、

相談者：
はい

中川潤：
認識されないと、

相談者：
はい

中川潤：
あの、変なものにねーえ、

相談者：
はい

中川潤：
あのお、約束をしてしまう、

相談者：
はい

中川潤：
例えば、向こう、とりあえず、えー、ここで賃貸借は終わらせてしまって、

相談者：
はい

中川潤：
明け渡し猶予として、向こう１０年だけは、つ、明け渡しを猶予して下さいとかね。

相談者：
はい

中川潤：
そんな書き物にサインさせられたりしたら、これはエラいことになりますから。

相談者：
はい

中川潤：
法律相談行かれたっていう話なんだけども、

相談者：
はい

中川潤：
そこでも・・恐らくその弁護士はね、

相談者：
はい

中川潤：
似たような話はしたはずなんですよね、あなた、にね。

相談者：
あのお、していただいてないです。

中川潤：
うーん、だけどね、あなたが十分にそこは理解できてないんですよ。

相談者：
・・はい

中川潤：
うーん、だから、出来ればねえ、んー、そのお、地主さんの方から何か、わいわい言って来てますか？

相談者：
はい

中川潤：
何を言って来てますか？

相談者：
「もっと置いて下さい」っていう風に、言いに行くと、

中川潤：
はい。さっきおっしゃった、死んだら・・あの、建っているところを、誰がこわ、取り壊すか、きちんと文書で入れろって、そういうことですか？

相談者：
はい、それとかあ、んー、わーわー言ってるっていう感じなんです（苦笑）

中川潤：
あーいろいろ言うのね。

相談者：
はい

中川潤：
あなたねえ、

相談者：
はい

中川潤：
ちょっと、あなた一人じゃ危ないわ。んー、どなたかね、

相談者：
はい

中川潤：
あなたあ、お友達とかさあ、

相談者：
はい

中川潤：
相談できるう、お知り合いってえ・・そんなに親密じゃなくてもねーえ、

相談者：
はい

中川潤：
あの、話し相談できる人ってなーい？

相談者：
はい

中川潤：
つまりね、わたし何言いたいかっていうと、

相談者：
はい

中川潤：
誰か弁護士紹介してもらいなさい。

相談者：
・・ああ

中川潤：
うーん、で、あなたが、あの、独り身で、今の、ような・・ちょっと、あの雰囲気のお、状況でね、

相談者：
はい

中川潤：
地主さんと相対でお話するのは、凄い、危険です。

相談者：
地主さんのところに、行く時に、

中川潤：
うん

相談者：
一緒に行って下さる方？

中川潤：
一緒に行ってもらうんじゃなくてね、

相談者：
はい

中川潤：
代わって交渉してもらう人。

相談者：
ああ

中川潤：
あのお、うーん、弁護士を頼むってそういう意味なんですよ。心配はなさる必要はないんだけれども、

相談者：
はい

中川潤：
ただ、地主の方は、わーわー言って来てて、あなた応対しなきゃいけないとすると、

相談者：
はい

中川潤：
これはあなた一人だと、ちょっともたないです多分。

相談者：
・・あ

中川潤：
だから、最低限、代わってやってもらう事お、が、出来れば良し、出来なければ、

相談者：
はい

中川潤：
そこでの・・お、継続的に、何度も足運ぶなりして、

相談者：
はい

中川潤：
相談をしむ、やりつつう、

相談者：
はい

中川潤：
どう応対すればいいかと、

相談者：
はい

中川潤：
いうこと、もう少し時間を掛けて、

相談者：
はい

中川潤：
ご相談ん・・なってみていただけませんか？

相談者：
はい

中川潤：
でね、くれぐれもちょっとお願いがありますね。

相談者：
はい

中川潤：
あの、そういうことで、きちんとした、あなたのお、

相談者：
はい

中川潤：
サポートをしてくれる弁護士、

相談者：
はい

中川潤：
ね、

相談者：
はい

中川潤：
の下でうご、動くか、その方がなってくれればいいけど、ん、だ、そうじゃなくても、あなたが、そのサポートの下でね、

相談者：
はい

中川潤：
動けるようになるまで、どんなこと言われても、書き物、あの、サインしちゃダメよ。

相談者：
はい

中川潤：
一切やめてよね、それは絶対に。

相談者：
はい

中川潤：
はい、それだけ守って、

相談者：
はい

中川潤：
で、改めて、あの、今後の進め方についての相談を、弁護士のところへ行って下さい。

相談者：
はい

中川潤：
いいですか？

相談者：
はい

中川潤：
はい、きちんと相談に行って下さいよ。

相談者：
はい

中川潤：
はい

相談者：
ありがとうございます。

（再びパーソナリティ）