テレフォン人生相談　2018年1月9日　火曜日

子どもがいないので遺産は親戚に分配しようと思っていたが、トラブルで渡したくなくなった。この財産、どうしたらいい？

パーソナリティ：　柴田理恵
回答者：　塩谷崇之（弁護士）

相談者：　女８５歳　夫８５歳　子どもは胃癌で他界

柴田理恵：
もしもし？、テレフォン人生相談です。

相談者：
はい、ありがとうございます。

柴田理恵：
はい。今日はどういったご相談ですか？

相談者：
今日はあの・・他所で、長く住んでいて、

柴田理恵：
はい

相談者：
６０年も、いました。

柴田理恵：
はい

相談者：
そえで・・財産みたいな、持ってた物全部売って、

柴田理恵：
はい

相談者：
子どもが亡くなったんで、田舎へ引き上げました。

柴田理恵：
はい

相談者：
そえで、２年ぐらいは良かったんですけども、

柴田理恵：
はい

相談者：
あの、親戚がやっぱし、

柴田理恵：
うん

相談者：
・・遠のいたっていうんでしょうかね？

柴田理恵：
はい

相談者：
二人でいるんだから大丈夫だろうっつう事になったんです。

柴田理恵：
・・はあ、ん？

相談者：
しゅ・・

柴田理恵：
「二人」というのは、ご夫婦でって事ですか？

相談者：
はい、はい、はい

柴田理恵：
あ、今あなた、おいくつですか？

相談者：
８５歳です。

柴田理恵：
あら、じゃあ旦那様は？

相談者：
はち、同じです。

柴田理恵：
あ、８５歳。ずーっとあの、あの今住んでらっしゃる・・ところとは違うところに、

相談者：
はい

柴田理恵：
６０年ぐらい住んでらして。

相談者：
はい、居ました。

柴田理恵：
で、そこの財産を全部売って？

相談者：
はい

柴田理恵：
で、今その・・何ていうか、生まれ故郷に戻って来られたんですね？

相談者：
はい、そうです。

柴田理恵：
うん、そしたら、ま、６０年も、離れてたら、あの、ご親戚の方々とは、割とこう、疎遠になっていて、

相談者：
ええ

柴田理恵：
ふんで？

相談者：
色々やってくれてたんですけども、

柴田理恵：
うん

相談者：
ここんところお・・

柴田理恵：
うん

相談者：
うーん、なんたか、お金え、を持って来てるっていうのを、分かってるんです。

柴田理恵：
はあはあ、は、あ・・

相談者：
そえだもんで・・

柴田理恵：
うん

相談者：
そのお金が、

柴田理恵：
うん

相談者：
今度は・・わたし達に害をしてるわけです。

柴田理恵：
害をしてる？、はあ

相談者：
みんなが、

柴田理恵：
うん

相談者：
そのお・・んー、何て言うのかなあ？

柴田理恵：
うん

相談者：
「物でもらうよりお金の方がいい」っていうような人も出て来たし、

柴田理恵：
あーー・・あ、つまり、親戚の方達が、

相談者：
はい

柴田理恵：
親切にしてくださってはいたけれども・・

相談者：
はい

柴田理恵：
段々、その方達が、何ていうか・・

相談者：
冷たくなった。

柴田理恵：
あの・・冷た、くなり・・なって、

相談者：
はい

柴田理恵：
それで、あなた方の、お金、を、目当てにしてるって事ですか？

相談者：
一応、そういう、見方が出て来ました。

柴田理恵：
ほう・・

相談者：
うーん

柴田理恵：
どういう、事でえ？

相談者：
うん、だから財産分与とか、そういうのは権利があるとかないとか、そういう風に・・

柴田理恵：
あー

相談者：
始まったんです。

柴田理恵：
あー財産分与。えっと、今ご夫婦でいらっしゃいますよね？

相談者：
はい

柴田理恵：
えと、お子さんは？

相談者：
子どもはもう亡くなって、胃癌で亡くなって・・

柴田理恵：
あら

相談者：
いないんです。

柴田理恵：
あらー、可哀想に。

相談者：
身内が・・

柴田理恵：
うん

相談者：
ホントの従兄弟（いとこ）・再従姉妹（はとこ）・姪っ子になったわけです。

柴田理恵：
えっと、今、生きてらっしゃるのは、じゃその従兄弟さん・・ていうのは、

相談者：
従兄弟とか、

柴田理恵：
うん

相談者：
お父さんの、い、は、あの甥っ子とか。

柴田理恵：
うん

相談者：
そういうの、一応、世話になって、こっちへ引き上げて来たわけなんです。

柴田理恵：
あーはいはいはい、はい

相談者：
うーん、だけども、

柴田理恵：
うん

相談者：
やっぱし・・それが２年も経つと飽きて来たっていうのか・・色々が分かって来たっていうのか。

柴田理恵：
うーん

相談者：
うん、お金の方に目が行・・ったぁ、らしいんです。

柴田理恵：
「行ったらしい」というのはあ、どなたからかお聞きになられたんですか？

相談者：
そうなんです。一人の子が、す、
「こういうわけで出入れないんだよ」って言うわけです。

柴田理恵：
ん、ん？

相談者：
あのお、数で入った人が多くもらうとか・・そういう、話が出てるらしいんです。

柴田理恵：
あーなるほど。

相談者：
ええ

柴田理恵：
あの、財産を分与する時に、

相談者：
ええ

柴田理恵：
より、その・・

相談者：
ええ

柴田理恵：
関わった人たちが・・

相談者：
そうそうそうそう、そうです。

柴田理恵：
「たくさんー、財産、あそこはもらえんじゃねえの？」みたいな事を。

相談者：
いっぱい貰えるんじゃないかっていう・・

柴田理恵：
ことを言い始めて。

相談者：
で、ええ、そえだもんだから、

柴田理恵：
うん

相談者：
それ言われるのが嫌だからって、出入らないわけなんです。

柴田理恵：
あー・・

相談者：
これは怖いです。

柴田理恵：
怖い？、うんうん

相談者：
誰が来たとか、誰が来（き）ないとかっつう、

柴田理恵：
うん

相談者：
電話連絡でどんどん取ってるらしいんで・・

柴田理恵：
だ・「取ってる」って、誰が？誰を？

相談者：
親戚が。

柴田理恵：
親戚が？

相談者：
うん

柴田理恵：
その、チェックしてるわけですね？、その、出入りの様子を。

相談者：
そうらしいです。ええ

柴田理恵：
あー

相談者：
誰か行ったか、行ったら・・あの、上がって話して来たかとか。

柴田理恵：
うん

相談者：
そういう風な、

柴田理恵：
うん

相談者：
連絡が、入っちゃうんです。

柴田理恵：
うーーん

相談者：
ほんっとに、これは怖い事なんです。

柴田理恵：
うん、「連絡が入っちゃう」っていうのは、あのお、あなたに、直接電話が来るわけですか？

相談者：
うちへ来ないで、その・・親戚同士でやったのを、わたしに言ってくれる子が一人いるんです。

柴田理恵：
あー、その・・
「こういう風に、親戚同士でやってるよ」って教えてくれた人がいるわけですか？

相談者：
ええ

柴田理恵：
うん、それは、ハッキリ、財産、分与の、その、なんつうの？、たくさん通った人は、財産たくさんもらえるからっていう・・

相談者：
そういう風な、話が出てるんです。

柴田理恵：
・・あの、財産て・・

相談者：
はい

柴田理恵：
あの、どのぐらい、おありなんですか？

相談者：
それはもう・・相当な、地所を売って来たから。

柴田理恵：
あー

相談者：
あ、それは・・分かってると思います。

柴田理恵：
あー・・相当な額なんですね？

相談者：
そうです。

柴田理恵：
うーん・・なるほ・・

相談者：
だから、

柴田理恵：
うん

相談者：
「早く老人ホームへ入っちゃえ」とか。

柴田理恵：
うん

相談者：
そういう風に言う人もいる、そうすれば・・

柴田理恵：
うん

相談者：
後を分けちゃうって言うらしいんです。

柴田理恵：
うーん。えっとお、ご夫婦の、間では、

相談者：
はい

柴田理恵：
その、ほら、もしね？、万が一、お亡くなりになった時に、

相談者：
そう

柴田理恵：
あの、どなたに、財産を、分けようとかそういう話し合いはなさってるんですか？

相談者：
それが・・前はやってたんですけど、今は・・できなくなったんです。

柴田理恵：
ん？、なんでですか？

相談者：
そういう風なん、なっちゃったんで。

柴田理恵：
いやいや、あの誰もいない時に、

相談者：
はい

柴田理恵：
ご夫婦でだけでお話、なさったり・・

相談者：
してます。

柴田理恵：
・・そ、その話はしてますか？

相談者：
してます。してるけれども、

柴田理恵：
うん

相談者：
そのお、予定にして来た子が、ダメになったんです。

柴田理恵：
だ、な、なんでダメになったんですか？

相談者：
・・うーん、どういうんだか、ちょっと・・んまあ、欲が深くなったっていうのかね、
「早く」っていう事になったらしいです。

柴田理恵：
・・あ、その面倒看てた子が（含み笑い）、

相談者：
はい

柴田理恵：
「早くちょうだい、早くちょうだい」って言うようになったんですか？

相談者：
だから、早くわたし達が、

柴田理恵：
うん

相談者：
施設行っちゃうとか・・

柴田理恵：
うん

相談者：
すれば・・

柴田理恵：
いいなってなって来たんですね？

相談者：
そういう風な・・に見えて来ちゃったんです。

柴田理恵：
「見えて来ちゃった」？

相談者：
はい・・昨日、一昨日（おととい）もちょこっと来たんですけど、寄らずに上がらずに、

柴田理恵：
うん

相談者：
すぐ帰って、しまいました。

柴田理恵：
うーん

相談者：
そういう風になってるんです。

柴田理恵：
うーん、あなたとしてはあ、もっと家（うち）に入って、上がって、色んな話をしてくれたら・・

相談者：
そうです。そうしてたんです。

柴田理恵：
気持ち良く、財産を、譲れるのにって事ですか？

相談者：
そういう、思いでいたんです。

柴田理恵：
うーん

相談者：
（ため息）なんていうのかなあ・・
みんな、ただの金だら、「すぐにでももらいたい」・・っていうかな？」って・・

柴田理恵：
うんー

相談者：
お父さんと言ってるんですよ。

柴田理恵：
うーん

相談者：
うん

柴田理恵：
でもお、その人に、ハッキリ
「もう、全部譲るよ」なんて話はしてないわけでしょ？

相談者：
・・ん、まだしてなかったです。

柴田理恵：
うん。してないんだったら・・

相談者：
向こうはもらうつもりで、いました。

柴田理恵：
でもしてないんだから・・

相談者：
ええ

柴田理恵：
あげるつもりがないって話でいいじゃないですか。

相談者：
そうなんです。

柴田理恵：
うん

相談者：
だから・・

柴田理恵：
うん

相談者：
本当にもう、ふたーりで夜になると、

柴田理恵：
うん

相談者：
そんな事だらけで眠れなくなるんです。

柴田理恵：
あー、なるほどね。

相談者：
で、どこへも、相談のしようがないんです。

柴田理恵：
うん、あの遺言とか・・ほら、弁護士さん・・にね？

相談者：
ええ

柴田理恵：
こう、ちゃんと立っていただいて、弁護士さんかな？、そういうなんか、きちんとした人に立っていただいて、

相談者：
ええ

柴田理恵：
遺言状を書いて、

相談者：
ええ

柴田理恵：
で、こーれ、「これお願いします」とかというような事は、やってらっしゃいます？

相談者：
だ、それをどういう風にやっていいか、分からずいるわけです。

柴田理恵：
あー

相談者：
そいで、相談したわけです。

柴田理恵：
そっか。

相談者：
はい

柴田理恵：
なるほど、あげようと思ってた人が、なんか・・あのお、金の亡者みたいになっちゃって、

相談者：
ええ

柴田理恵：
そんな人にあげんの嫌だなって思っちゃって。

相談者：
え、そうです。

柴田理恵：
あー、そしたら・・

相談者：
親戚中が、そういう気持ちになってます、今。

柴田理恵：
あー・・そっかあ・・

相談者：
そいで、わたし達は今、迷っているんです。

柴田理恵：
うーん

相談者：
ふ、二人で。

柴田理恵：
うーん

相談者：
夜になるとそんな話になって。

柴田理恵：
いずれにしても、だけど、ご夫婦で、頑張られた、お金だから・・

相談者：
そうな、そうなんです。

柴田理恵：
ね？

相談者：
そうなんです。

柴田理恵：
思う、ように、始末したいですよね？

相談者：
そうなんです。

柴田理恵：
うーん。

相談者：
い、やりたいとこが無くなっちゃったんです。

柴田理恵：
あー

相談者：
今は。

柴田理恵：
分かりました。弁護士の先生に相談してみましょうかね？

相談者：
はい、お願いします。

柴田理恵：
はい。今日の回答者の先生は、弁護士の、塩谷崇之先生です。先生お願いします。

(回答者に交代）