カサンドラ症候群。心が見えない夫と居る苦痛を寂しがり屋にされてしまう相談者
テレフォン人生相談 2019年5月7日 火曜日
休みに外に出掛けることもなく、子どもと遊ぶわけでもなく、もっぱらテレビ。
家庭のことに無関心で何を考えているか分からない夫といる意味を感じられず将来的に離婚を考えている。
心配は経済面。
記事タイトルのカサンドラ症候群とはアスペルガー症候群の夫を持つ妻の症状。
名前の由来は、ギリシャ神話に出てくる、一人真実を知るものの誰からも信じてもらえなかったカサンドラ王女。
今日の相談者と今井・塩谷両氏との関係がそれ。
パーソナリティ： 今井通子
回答者： 塩谷崇之（弁護士）
相談者： 女４０歳 夫４８歳 結婚１５年 長男１０歳 長女６歳 次男４歳
今井通子：
もしもし？テレフォン人生相談です
相談者：
もしもしい
今井通子：
はい
相談者：
よろしくおねがいしますう
塩谷崇之：
（咳）
今井通子：
はあい、こちらこそお
今日はどういったご相談ですか？
塩谷崇之：
（咳）
相談者：
えーと、結婚してえ
今井通子：
はい
相談者：
15年になりますがあ
今井通子：
15年、はい
相談者：
将来的にい
今井通子：
はい
相談者：
離婚をしてえ
今井通子：
はい
相談者：
自分の足場をこれからどう固めていったらいいかあ？
ご相談したいんですけど
今井通子：
あなた、おいくつ？
相談者：
40歳です
今井通子：
40歳
ご主人は？
相談者：
48です
今井通子：
48歳
お子さんは？
相談者：
子どもは三人いてえ
今井通子：
はい
相談者：
上から、10歳の男の子とお
今井通子：
はい
相談者：
6歳女の子お
今井通子：
はい
相談者：
4歳男の子
今井通子：
はい
で、今は、離婚するつもりはないのね？
相談者：
今は、やっぱり、収入的にもお
今井通子：
はい
相談者：
子どもを3人支える力がないのでえ
今井通子：
はい
相談者：
いずれえ、自分が、ま、経済力をつけてえ
今井通子：
はい
相談者：
ま、貯金もしてえ、ま、養育費も貰ってえ、やっていけるっていうところまでこえ（来れ?）ばあ、
今井通子：
はい
相談者：
そのときは、踏み切りたいかなと思っているんですけどお
今井通子：
離婚したい理由は何なの？
相談者：
んん、15年過ごして、最近ここ、まあ、上のお兄ちゃんが、小学生なんですけどお
今井通子：
はい
相談者：
ま、何年か前にちょっと悪いことをしてえ
今井通子：
はい
相談者：
ま、お友だちの、家に？、謝りに、ま、子どもを連れて行ったんですけどお
今井通子：
はい
相談者：
ま、帰ってきてから、子どもの様子とか、わたしの様子も訊かないでえ、
今井通子：
ええ
相談者：
「どうだった？」とかあ
ま、子どもに対して「そういうことはしちゃいけない」とか、
親としての躾もせずう、
今井通子：
はい
相談者：
何もなかったようにテレビを観ていたんですよね。
今井通子：
ああ、はい
相談者：
たら、なんか・・そのときに、（涙声）すごい虚しいと思ってえ・・
今井通子：
はい
相談者：
（涙声）それからがやっぱり色々事ある毎にい
今井通子：
はい
相談者：
何かあ、相談してもそれに対しての、応えが無いしい、
今井通子：
はい
相談者：
いつも自分が・・考えて、答えを出してえ、その都度、（涙声）判断してきているので・・
今井通子：
はい
相談者：
まあ、父親としての役割も無ければ、
今井通子：
うん
相談者：
夫としての役割も果たしてないしい
今井通子：
はい
相談者：
この人と暮らしていても
今井通子：
はい
相談者：
意味がないと思っちゃったんですよね。
今井通子：
なるほど
別れるにあたっては、「子ども3人をちゃんと養育できるように養育費もらいながら」って、もう、お子さんも自分が引き取る気になっているわけね？
相談者：
3人ともお、
今井通子：
うん
相談者：
バラバラになるようにはせずう、わたしがあ、やっぱり面倒看たいのでえ
今井通子：
うん
相談者：
まあ、これから？
今井通子：
で、ご、ご主人は、あなたに対してもそうなんだけど、子どもに対してはどう？
相談者：
ほとんどやっぱり、遊び相手はしてあげていなくてえ
今井通子：
はい
相談者：
まあ、休みと言えば、テレビを観ていてえ
今井通子：
はい
相談者：
してまあ、子どもたちが遊べば散らかってくるんですけどお
今井通子：
はい
相談者：
ま、「片付けれ、片付けれ」でえ、
今井通子：
ええ
相談者：
してまあ、子どもの相手をするわけじゃなくう
今井通子：
うん
相談者：
も、散らかることに対してだけ言って？
今井通子：
ええ
相談者：
せっかくそのお、今瞬間しかないこの時期も？
（涙声）ボールで遊んであげたりとかもしないしい
今井通子：
うーん
相談者：
なんか、（涙声）この人は何を思っているのか？
ほんとに・・分からないっていうかあ・・
愛情を？
今井通子：
はい
相談者：
（涙声）人に与えることができないのかなあ？と思って・・
今井通子：
うん・・
で、あなたの夫は、（苦笑）テレビが好きなのね？
相談者：
そう、テレビがまあ、趣味というか、他に、趣味がないっていうかあ
今井通子：
うん
相談者：
ま、休みって言っても、あまり出かけないでえ、
今井通子：
うん
相談者：
家にばかり居るのでえ
今井通子：
家に、居る？
あのお、外で浮気したりはしてない？
相談者：
いや、割りとケチなのでえ
今井通子：
ああ
相談者：
そういうことはしないと思います
今井通子：
ていうことはもう、外泊したりしたことはないのね？
相談者：
あ、一切そういうことはないですね。
今井通子：
で、家に居て、テレビばっかり観てるから、
相談者：
はい
今井通子：
一番、例えば、ぐうたらな長男みたいな感じ？
相談者：
あっ、そうですね、ぐうたらですね
今井通子：
うん
相談者：
あのお、ものぐさというか
今井通子：
うん
相談者：
あのお、ほんとに大学生と暮らしてるみたいな感覚ですね。
今井通子：
なあるほどねえ、はい
相談者：
はい
今井通子：
で、現在は、夫婦関係はあんの？
相談者：
もお、夫婦生活もお、もう一年ぐらい、もう無くてえ
今井通子：
ええ
相談者：
なんかもう、そういう気持ちも
今井通子：
うん
相談者：
自分の中でもう、起きなくなってしまってえ
今井通子：
ええ
相談者：
っていうところでしょうかね。
今井通子：
あなた自身は、専業主婦？
相談者：
あ、働いてます
今井通子：
あ、働いてらっしゃるのね？
塩谷崇之：
（咳）
相談者：
はい
今井通子：
これはあ、あの、正社員ですか？
相談者：
あ、違います
パートでえ、働いてますね。
今井通子：
はい
うん、あの、ただね？
相談者：
はい
今井通子：
あなたが今、泣きそうになっておっしゃってんのは
相談者：
ええ
今井通子：
寂しい話じゃないですか？
相談者：
そおです・・
今井通子：
夫がちっとも、わたしのこと、かま、かまってくれない。
相談者：
はい
今井通子：
でもお、その感情には、関係なくう、なぜ離婚したいの？
相談者：
・・
今井通子：
要はあなたのそばにいながら、夫が何も役に立たないと。
相談者：
ま、そうですね
今井通子：
うん
でもお、会社にちゃんと勤めていて
相談者：
ええ
今井通子：
そいで経済的には、あなたが一人ではやっていけないということは、夫がいるからやっていけてんでしょ？
相談者：
そうです
今井通子：
うん
と、今のお話伺っていて見えてくるのはあ
相談者：
ええ
今井通子：
いわゆるなんか大学生、ぐうたらな・・ぐうたらっつったら言い直されたな、何でしたっけ？
相談者：
あ、ものぐさですね
今井通子：
（苦笑）ものぐさ
相談者：
はい
今井通子：
（苦笑）ものぐさな、大学生を一人抱え込んでいるのがウザったいと。
そこの部分だけを取り除きたいっていう気が・・（苦笑）としか聞こえないんだけど。
相談者：
いや確かにい、あのお、もお、大変ですね
今井通子：
その辺でえ、そう、そうするとどうしましょう？、その、えー、足場を固めて、そのお、道筋を立てて行く方法をお教えするとしてえ、
相談者：
はい
今井通子：
とりあえずあなたは、だからそのお、要らない大学生だけを捨てようと。
相談者：
（苦笑）
今井通子：
いうところに集約したお答えでいいのかしら？
相談者：
そおですね・・まあ、もう一つう、お話できるんであれば、もしい、ま、このまま足場を、固めてえ
今井通子：
うん
相談者：
覚悟も出来て、「よし、自分で行ける」と思ったときに、
今井通子：
うん
相談者：
やっぱりい、そうは言ってもお、
今井通子：
うん
相談者：
離婚をしないで、いたときに、このお、夫との、つき合い方？
今井通子：
ああ、なるほどね
相談者：
はい
自分◆＃＄
今井通子：
離婚しなかった場合には、夫とどう付き合ってったらいいか？っていう質問もありなのね？
相談者：
はい
今井通子：
分かりました。
相談者：
はい
今井通子：
今日はですね、弁護士の塩谷崇之先生がいらしてますので伺ってみたいと思います。
相談者：
はい
今井通子：
先生、よろしくお願いいたします。
（回答者に交代）
お金のない者は、お金のある者に逆らってはならない。
協調性のない者は、協調性のある者に逆らってはならない。
ケチで貯めるのが好き。
お金がかかるから家から出ない。
お得なことが大好き。
極めてマイペースで、妻にも子どもにも関心を持たない。
まさしく、アレですよね。
でも、生活費を入れるならマシなアレじゃないですか？
パートで離婚したほうが養育費はとれるでしょ。
そのあと正規雇用されればいいよねぇ。
でも、もう40歳じゃあ厳しい。
諦めて一緒にいたほうがいいよ。
カサンドラだとして、どうして１５年も一緒にいちゃったんでしょう。
どうして３人も産んだの？
３人目場５年くらい前にやったからできたんでしょう。
もう自己責任ではないかしら。
これから子どもの教育にとんだけお金がきるのか、電卓叩いてみてください。
40歳でパート勤務の収入じゃあ貧困家庭まっしぐらです！
５年後、10年後の生活費と教育費を考えたら離婚は出来ないでしょう。
パート勤務くらいで生きてこられたのは、間違いなく、ものぐさな夫のおかげです。
子どものために、諦めて。
ものぐさではなく、彼は最大級のアダルトチルドレン。生まれた家の息子のみをひたすらやり続けているだけ。自分の作った家族のためではなく、真面目に働くよう言われてるから、それを続けてるだけ。
子どもは彼にとっては邪魔な存在くらい。
それがはっきりわかるまで、時間がかかるのです。一般常識ではあり得ないことが、すんなりと行われ続けるのですから。すんなりと、そう、当たり前のように。
ずっと、なんでこの人は、、❓❓❓
私はこの人のくるしみが痛いほどわかります。
なのでお金をくれる他人、と割りきった認識をし、彼に何も求めないと決めましょう。
求めれば不思議なほど何も得るものはなく。
自分がさらに疲弊します。
そう言っている私は結婚35年。
苦しみ続けて今ごろTV をみて、
夫がそうだと確信。
そんな夫と実際に暮らした人でなければわかりません。
暴力や金銭問題を持たないア夫を持つ妻は、
あなたのわがままとしか言われない。
でも、そうではありません。
子どもが、悪いことをしても無関心、、
ガキのような顔をしてテレビを見、笑い声をあげる。
ゾッとします。耐え難い苦痛ですよね。同じです。
私はもっと早く夫がそうであることを知れば良かったと思っています。
期待できないと自分に分からせることができましたもの。
夫には関わらないことです。
でも、夫は最大級のかまってちゃんでもあるはず。
自分を守るために割りきるという最大の努力をする。
でなければ、子どもを守れません。
カサンドラ妻さんとそっくりな経過をたどりました。
夫のすることが不思議で、理解できませんでした。理解しようと努力した過去が今は虚しく思えます。
友人に、何でそんな人と結婚したの？とか、話せば分かって貰えるんじゃない？と言われるのが一番辛いのです。
相談者さんも、御主人に期待せず、割り切って暮らせると良いですね。
加藤先生が以前仰った「愛する能力の無い人に愛を求めるのは、焼いた魚に泳げと云うのと同じことです」と言う言葉を、私はメモしていつも読んでいます。多分、同様の悩みを持つ相談者に伝えた言葉だったと思います。
長い人生で考えたら一時の辛抱ですよ、子供が巣立ってから分かれてもちゃんと働いている夫だったら年金も分割できるだろうし御の字です。
急いて離婚して養育費が滞ったりでもしたら確実に取り立てる事も出来ないでしょうに。
旦那さんはATMだと思うのが賢明では？
幸い私の旦那は子供のことにも関心を持ってくれているし、私が怒りを見せると向き合ってくれます。
それで思ったのですが、この相談者さんはご主人と対立した事があるのでしょうか？離婚を考える前にぶつかるべきではと思いますが、長い年月そんな事をしてきてないなら難しいですかね。
先生方も離婚は勧めていませんでしたね。
綺麗ごとだけでは生きていけませんから。
他の方も書かれてますが、なんで三人も産むのか…。
それも不思議。
相談者が泣いたのが、不快でした。
離婚の話しを旦那に言ってないと聞いて、驚きました。
自分の気持ちを旦那にぶつけたり、話し合いをした事あるのかな？
逃げてる感じがしました。
私は、母子家庭ですが、準備が出来たら離婚すると言ってると、離婚出来ないと思います。まぁ、そう言う人は、離婚しなくてもいいですが…
離婚出来ないなら、旦那のグチを言うのは、見苦しいですよ。
相談者の話し方や内容を聞いていると、自分は、リスクを背負ったり、損をしたくないと言う卑怯な感じがしました。
甘ったれんな‼︎
by母子家庭
甘ったれるな、といわれても
夫が甘ったれで話し合いすら成立しないのです。
まるで未就学児童と話しているようでした。
こういう男に出会ったことがない人は、相談者が悪いと
考えるのが楽なんでしょう。
私も周囲に同じように責められましたよ。
世の中にはあなたと同じ感覚を持った人ばかりではありません。
悪いこと、常識と違うことを説明しても、理解できない人もいます。
離婚女さんのご意見、すごく分かります。
ほんとに、アスペの人って、定型発達者には理解出来ない行動するんですよ。
分かってて理解してあげよう、大目にみてあげようと思っていても、イライラするんですよね。
私も、アスペ疑いの男性と付き合ったことがあるので分かるんです。
小学生というか、、幼児かなぁ
がそのまま大人になった感じなんですよ。
相手がどう感じるのかを考えることができない。
ケチで、潔癖症で、ケチなくせにプレゼントするのが好きだけど、例えば、それを選ぶのに相手を平気で炎天下、何時間も歩かせたり、疲れたと言ってるのに聞いてない。
立ち止まって後ろ姿を見ていても気付かず行ってしまう。
人通りの激しい道の真ん中で、平気で立ち止まって、靴を脱いで小石を出そうとする。
相手が欲しいものでなく、自分が買い与えたい物を買う。
職場の人が自分が良く行く国に海外旅行に行くと聞くと、事細かに説明をして、興ざめさせてしまう。
どこに出掛けても、どんどん先に歩いていってしまう。
車の運転をすると、それに集中するあまりくだらない話しでも会話が出来ない。慣れた道なのに間違える。
駐車場ではタイヤどめに毎回タイヤをドンと当ててから停車し、隣の車にドアを当てたまま座席の荷物をとる。
しょっちゅう無くし物、落し物をする、物を壊す。
タクシーを呼んでおいて、携帯に到着のコールがあっても気が付かず、ひどく待たせても運転手に詫びず、なぜ携帯が鳴らなかったのかについてブツブツ語り、見かねた私がフォローしても自分の振る舞いに気が付かない。
レストランで食事しても、食べ終わった皿は間髪入れずに下げさせて忙しない。
昼間、駅などの公共の場なのに、やたらと腰に手を回して、興奮している。
とにかくあげればキリがない。
どれもささいなことかもしれませんが、「えっ？！」と驚くことが延々と続くのです。
はじめは気が付かなくて、３ヶ月、半年と頑張ってしまいましたがあまりに疲れるので別れました。
早く見切って良かったです。
母子家庭さんが何で離婚たのかよくわかる
どうして家族だからって そんなに心を理解しあうことに一生懸命にならないといけないんだ？もうすこし気楽に行こうよ。
心の問題じゃないんだよね。
行動がイラつかせるの。
指定席特急で、乗る前にレストランでいただいたお酒で気持ち悪くなり、具合が悪いと言ってるのに、隣でカレーパンとビールを飲む。
前の座席の肘掛に脚をのせるので、驚いてたしなめたら、人がいないのにどうしてダメなのかと不満げに言う。
アウトレットモールでの買い物が大好きで、ハイブランドをどれだけ安く買えたかを語るが、そのハイブランドのシャツの下は「USA」と書かれた恐ろしくだっさいタンクトップを着ている。
私が買ったばかりの赤いストールを見せたら、一言、「アントニオ猪木みたいだね」と真顔で感想を言う。
誕生日に銀座の高級店を予約してくれたのは嬉しいが、和懐石店なのに無理にサプライズでケーキを用意させ、しかも、そのケーキを運ぶ際、個室の照明を消させるなどの、過剰な演出を店にやらせる。
２０歳そこそこの若い仲居さんに対し、恥ずかしさでいたたまれなくなった50代の私。
キレイ好きで、生活雑貨はきちきちと向きを揃えて並べて置いているが、2月のカレンダーは3月と曜日が同じだからといって、すぐにめくって捨ててしまうのは、やり過ぎだと思う。
はぁ。。。
こんなとこで吐き出して。
カサンドラの後遺症でしょうか。
やって行けない旦那なら、離婚したらいいんじゃないですか？
離婚出来ないなら、我慢するしかないですね。
泣いてても何も始まらないよ。
アスペや人格障害は、そういう人と出会って被害にあった経験がある人でないと全く理解されないのです。
パーソナリティーの2人は人生でそういう人に会ってないのでしょう。回答としては成り立ってないと感じます。これは経験者でないと分かりあえないことなので仕方ありません。
私が回答者なら「すぐに別れなさい。人生まだ40ならやり直せる」と言うかな。こういう人は一生かかっても分かり合える相手ではありません。不満を持ったまま一生を終えるなんて、それでいいんでしょうか。
私自身は思いきって動いて人生をリセットした結果、42才で精神がマトモな人と出会い、心穏やかに過ごせるようになりました。
隙間を空けないと、新しい風は入ってなんか来ないのですよ！
本当に相談者さんが可愛そうです。
誰が聞いても夫アスペルガー‼️
奥さんカサンドラ症候群‼️
寂しがり屋？そんな甘いものじゃないです。
聞いていて腹が立ちます。
相談される側の方 もっと勉強して下さい。
夫に問題があるなら、離婚する方向で動いたらいいと思います。
泣いてる場合じゃないよ。