生き方の悩み相談

いじめ加害を後悔し続け死にたい１歳のママ。加藤諦三「偽りの自責感です」

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2020年6月5日 18件のコメント

（回答者に交代）

田中ウルヴェ京：
はい、よろしくお願いします。

相談者：
お願いいたします。

田中ウルヴェ京：
はい、まず、ソーシャル・クロックって、社会の時計って、ま、通訳・・はそのままですけれど、女性が、３０、ぐらい、になって、そして、ま、もちろん、その、ご結婚、４年、目で、

相談者：
ええ

田中ウルヴェ京：
お子さんが。
これ、こう、とっても、こう女性の人生にとって大きな、節目、なんですよね。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
社会の、役割の中で、ホントの責任がやって来た。
子供が産まれて。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
今まで１年間、いろいろもちろん、母親１年生として、こ、学んだこともあると思うんですけれど。

相談者：
ええ

田中ウルヴェ京：
なので、恐らく、この、社会時計の意味では、こ、大きな人生の節目で・・ちゃんとこれから母親という・・役割を務めるために、というふうに考えたときに、フッと・・ご自身のことが浮かんだのかなあというふうに、推測をしました。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ちょっと、いくつか追加の質問をしたいんですけれど。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
いじめを、していたのは中学の頃まで、でしたか？

相談者：
その１年間・・

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
だけでした。

田中ウルヴェ京：
ですね？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
で、その１年間のいじめに対して・・「あー、なんて」・・「人を傷つけてしまったんだ」ということを思ったのは、初めて思ったのはいつですか？

相談者：
いじめが終わった翌年の・・中学３年生だったんですけれども。

田中ウルヴェ京：
なるほど。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
中学３年のときにすでに、人を傷つけてしまったと思って。

相談者：
ええ・・ええ

田中ウルヴェ京：
そのあと、他の人にあまり、言わなかったっていうことですね？

相談者：
あ、そうですね、そのとき・・その年代に目撃していた・・もしくは、ま、一緒に・・いた友人ら・・達以外は、知らない・・はい

田中ウルヴェ京：
お父さまやお母さま、そしてご主人にも、この話はしていないと。

相談者：
ええ、してないです。

田中ウルヴェ京：
ん、なぜしてないんでしょ？

相談者：
自分が最低の人間である・・っていうのを（涙声）・・それを話すことによ・・って、自分ん、がやって来たひどいことであったり・・そのいじめ、ていた・・人お、が・・その後、ちょっと病んでしまったっていう噂を聞きまして。

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
それを、実態の物とするのも・・怖くて、その噂も確かめられず。

田中ウルヴェ京：
うん、うん

相談者：
また相談することによって、それと・・向き合わないといけないというのも、怖く。

田中ウルヴェ京：
ですよね。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
そこまで分かっていながら、なぜ電話をする、という行動に、あなたは今出たんでしょうね？

相談者：
１年前に、えー、娘が、産まれて（涙声）、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
え、１つは、その、死にたいと思っていたことを（鼻をすする）、も、この子のために叶えられないなと思った、こと・・そして、その子が産まれて、より・・人の親になり・・その、いじめ・・ていた、事実を、よりい、罪に、感じるようになったこと・・

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
そして・・世の中、たぶん、いじめ、てた人って、いじめられてる人よりいっぱい、いる、じゃないですか。

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
そういう人・・たちが、一体・・どうやって生きているんだろうっていうのがホントに分からなくなったので（鼻をすする）、

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
聞いてみたいと、

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
思ったところです。

田中ウルヴェ京：
大事なことおっしゃいましたよね？
「死ねなくなった」

相談者：
ええ

田中ウルヴェ京：
つまり・・ホントの落とし前つけなきゃいけなくなったんですよね、母親になって。

相談者：
ええ・・はい

田中ウルヴェ京：
なので、やった事実ってもう変えられないですよね？

相談者：
（鼻をすする）はい

田中ウルヴェ京：
つまり、いじめたっていう事実は変わらない。

相談者：
はい（鼻をすする）

田中ウルヴェ京：
でえ、そのことによってそのいじめられた方が、どんなふうになったかっていうのも、もう怖くて聞けないぐらいだけれども、でも・・お、その、方の人生を、何か、大変なことにしてしまった自分っていうのも・・変えられないですよね？今ね。

相談者：
はい、はい

田中ウルヴェ京：
ん、で、そのことをさらに感じたのが、人の親になってからだって意味では・・いじめられた、お子さんだけでなく・・そのいじめられたお子さんのお母さまのことも思い浮かんでしまったってことですよね。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ん。
つまり・・ご自身のお子さんが、そんなふうになったらホントに心が痛くなる、

相談者：
（鼻をすする）

田中ウルヴェ京：
ことも感じられるようになった、ってことですよね？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京
ん。
・・じゃあ、どうするかってことしか考えられないんですよね。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
つもり、どんなに悪いことを、ま、したとしても、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ちょっと、いい方、ちょっと極端ですけれど。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなたにはまっとうな理由があったはずですよね？その時。
要は・・いじめた理由が・・なんとなく調子に乗っちゃってた。
その調子に乗ってたいうのはもしかすると、なんとなくそのほうがカッコ良かったかもしれない。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
その辺ちょっと具体的にちゃんと自分で、過去の整理のために、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなたはなぜいじめたのか？っていうのは、ちゃーんと掘り下げるっていうことはまず、母親１年生として、できることです。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
要は・・ホントの理由は何か？
たぶんこの、お調子者での言葉の中に、とっても深い意味があるはずなので。
そもそもわたしはなぜ？・・わたしの理由はなんだったか？って考えてみることがまず１つです。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
理由は何かというと・・いじめた事実は変えられないが・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
そのことによって学べることが、ひ、あります。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
要は、過去そんな、間違ったことをしてしまったときのわたしの思いはこれだったっていうことが分かると・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
今後子育ててでとても重要なことが分かります。
それ何かというと・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
お子さんがこれから、いろんな、行動をしますよね。
もしかしたら、人をいじめるかもしれないし、いじめられるかもしれないし。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
その行動の裏にちゃんと注目できる母親になれる可能性があります。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
母親ってやっぱり・・すごく責任の重い、お仕事ですから。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
とても人生をかけてできる、ホントに充実したお仕事になれると思いますので。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
１回ちゃんと反省を、具体的に書いて、みることをオススメします。ホントの、わたしなんだったのか？ってことちょっと書いてみてください。

相談者：
はい、ありがとうございます。

田中ウルヴェ京：
はい

（再びパーソナリティ）

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