同棲解消したら失くなった腕時計。被害届け出したら質屋から出てきた
（回答者に交代）
坂井眞：
はい、よろしくお願いします。
相談者：
お願いします。
坂井眞：
あの、最後のところで、どういうご相談だ、か？っていうのが、あの、分かって来たので（苦笑）えー・・
相談者：
はい
坂井眞：
良かったんですけども、
相談者：
はい
坂井眞：
えっと、質屋さんは知ってると思うんだけれども、
あの、ちょっと、法律の話になっちゃうから、
相談者：
はい
坂井眞：
あの、む、難しいっていうか、は、理屈の話になって申し訳ないんだけれども、
相談者：
はい
坂井眞：
ま、前提として、あなたの物であったということは争いがなくて、
相談者：
はい
坂井眞：
あなたの物を、他人である元同棲相手が、盗んで・・それで、質屋さんに売ってしまったって、こういうことになるわけじゃないですか？
相談者：
はい
坂井眞：
で、ちょっとここからが理屈の話になるんですけど。
えー、動産っていいますけど、ま、土地や建物じゃない、普通の・・え、商品、も含めてですね、えー、腕時計もそうだし、なんか、電化製品もそうだし、そういう物を動産といって、えー、表現するんですけど。法律では。
相談者：
はい
坂井眞：
でえ、そういう、ま、腕時計のような物は・・ま、普通の取引で、買い取ったりした場合には、売った側が、もし自分の物、でない、場合でも、買ったほうはそれ、分からないじゃないですか。
相談者：
はい
坂井眞：
土地や建物だったら、登記で確認するっていう手がありますよね？
相談者：
はい
坂井眞：
だけど、腕時計なんてのは、なかなか難しいですよね？
相談者：
はい
坂井眞：
それを買い取ったときに、い、チェックするのが難しいから、あー、ま、普通の、平穏な取引で・・えー、買い取ったりした場合は、相手が所有権持ってなくても、所有権は買った人に移りますっていう、そういう規定があるんですよ。
相談者：
・・えーと、だから、今、今の段階でその所有権ていうのはそのお店にあるっていうことです・・
坂井眞：
こっから先が「そうじゃないよ」って話をこれからしようと思うんですけどね。
相談者：
はい
坂井眞：
あの、今民法の話をしていて。
相談者：
はい
坂井眞：
民法の１９２条(*)って、ま、あえて条文言っちゃいますけど。
そこに即時取得ってのが書いてあって、
(*)民法 第192条
(即時取得)
取引行為によって、平穏に、かつ、公然と動産の占有を始めた者は、善意であり、かつ、過失がないときは、即時にその動産について行使する権利を取得する。
＜wikibooks＞
相談者：
はい
坂井眞：
普通はそうやって、買った人が、ま、あの、守られるのね。
相談者：
はい
坂井眞：
ただ、その次の条文があってね１０３、１９３条(*)っていう条文があって。
(*)第193条
(盗品又は遺失物の回復)
前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から二年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。
＜wikibooks＞
相談者：
はい
坂井眞：
盗品、つまり盗まれた物ですよね、あなたの場合の腕時計。
相談者：
はい
坂井眞：
えー、それが、遺失物の場合については、そういう普通の取引であっ・・えー、手に入れた物であっても、おー、なくなったときから２年間・・今、占有してる人、人に対して回復を請求することができるっていう、そういう条文があるんですよ。
相談者：
ほお・・
坂井眞：
でえ、まだ、２年も経ってないですよね？
相談者：
はい（苦笑）
坂井眞：
数ヶ月でしょ？
相談者：
はい
坂井眞：
だから、ちょっと細かい事情、まだ、よく見えてないところがあるんだけれども、
そういう基本的な条文から考えると・・ま、盗品かどうか？っていう議論がきっと出て来る、ような気がするけど。でも、法律的にいったら、盗品だよね？あなたの腕時計、高価な腕時計を？
相談者：
はい
坂井眞：
そりゃいくら同棲相手だって、それはあなたの物なんで。
で、それを、お、今そのお・・お金を出して買ったと言ったって、
相談者：
はい
坂井眞：
本当の所有者、つまりあなた・・
相談者：
はい
坂井眞：
から、今、それを占有している、質屋さん、占有っていうんですけどね、持っている人のこと。
相談者：
はい
坂井眞：
えー、持っている質屋さんに対して、えー、「その物を返してくれ」ということができるっていう、そういう、す、条文があるんです。
相談者：
はい
坂井眞：
難しいですか？
相談者：
いや
坂井眞：
アハハ（苦笑）
だから、あの・・盗まれた物については、あー、「お金を出して買ったから、もうわたしの物だ」っていうのは簡単に言えないっいうことなんですよ。
相談者：
あーはい
坂井眞：
で、ましてえ、質屋さんってプロだからね？
相談者：
はい
坂井眞：
そういうことはホントは知ってると思うんですよ。
相談者：
・・
坂井眞：
で、そうすっと質屋さん可哀想、お、なんだけど、騙されちゃってるから。
相談者：
はい
坂井眞：
それはその売りに行った・・元同棲相手が悪いんだから、
相談者：
はい
坂井眞：
「ちゃんと金返してくれ」って、そっちに言わなきゃダメだってこういうことになりますよね。
相談者：
・・あー、はあ、お店のほうがですね？
坂井眞：
そうそ
相談者：
で、ま今、先生の・・あの、あれなんですけど、
もうだから、もう１本のほうの、
坂井眞：
うん
相談者：
ま、２年は絶対経ってないんですけれども、
坂井眞：
はい
相談者：
その、もう１本の自分が寝起きしてないとこに置いてあったやつの・・えーと、その、何月何日から、何月何日の間に・・は、あったんだっていうことが、自分の中で分かんないんですよね。
坂井眞：
だけど、その・・はっきりしない物っていうのも・・ま、思い出そうとしてできなかったんだから、で、無理かもしれないけど。
いつ付けたとかいうのは全然分かんないんですか？
相談者：
・・一応あの・・分かっ、えーと、分かってるほうの時計え、のお店え、に・・昨年の夏ぐらいにしてってます。
坂井眞：
その・・
相談者：
で、店員さんも見てるんです。
坂井眞：
２本目？
相談者：
えーと、２本目っていうか・・
坂井眞：
え？
相談者：
えーと・・
坂井眞：
はっきりしてないほう？
相談者：
はっきりしてないほう。
坂井眞：
うん、じゃ、昨年の夏っていうことはまだ２年経ってないじゃない？
相談者：
はい
坂井眞：
で、そのときは自分のところにあったんだから、盗まれたのはそのあとってことですよね？
相談者：
はい
坂井眞：
な「２年経ってないですよ」て言ったらどうですか？
相談者：
で、それはあれですか？もしその・・ちゃんとしたあのお、時計屋さんなので、
坂井眞：
はい
相談者：
例えばそこの店員さんとかには「いついつ見てますよ」っていうこと言ってもらえばあれですかね？
坂井眞：
うん、なんか、あの、簡単な書面書いてもらってもいいじゃないですか？ホントに行ってて・・あの・・お、覚えててく、くれるんだったら、書いてもらう・・てもいんじゃないですか？
相談者：
あーあ
坂井眞：
で、そうすると、その２年、ていうところはクリアできるから。
さっき言った、あの、法律の・・ね？条文があるから。
相談者：
はい
坂井眞：
どちらもこれは、同棲相手に盗まれた物なんだから・・あー、それは、あの、質屋さん返し、返さないとダメですよっていう話になりますよね。
相談者：
ふうん
坂井眞：
で、それがまあその・・民法上の・・整理になるんですけど。
相談者：
（息を吸って）じゃ、わたしのほうとしてはとりあえずその・・時計屋さあん、のとこでいついつしてたっていうの、軽く書面に書いてもらって、
坂井眞：
はい
相談者：
で、まあ、あの・・そこ、それを一応、ま、証明書として持ってて、
坂井眞：
うん
相談者：
ま、「次回」あの「警察」う、「にまた」・・「来ていただくことになります」みたいな形で、あのお・・警察署を去ったので、
坂井眞：
はい
相談者：
そのときに一応、刑事さんにそういう書面を渡したら・・またちょっと効果出て来ますかね？
坂井眞：
うん、あの、警察は刑事事件として処理するだけで、
相談者：
は、あー、そっかそっか。
坂井眞：
うん、あのお、ん、取り返す相手は・・７６万払って買い取った質屋さんじゃないですか？
相談者：
はい
坂井眞：
で、恐らく任意提出・・だと思うんだけど、それを警察が・・ま、証拠品として持ってるわけですよね？
相談者：
はい
坂井眞：
で、放っといたら、警察は、提出した人のところに返しちゃうから。
ま、そこで警察悩むと思うんだけどね？、所有者に返したほうがいいんじゃないか？とか・・って、民法の規定分かってるから。
相談者：
あーあ
坂井眞：
で、そういうところで、「いや、２年間は」、あの「所有者であるわたしのところ」、お、あ、「わたしが・・『返してくれ』と言えるんだから」・・あ、「わたしのところ、に」、いー「戻してくれないと困る」と、そういう話にはなりますよね。質屋さんとの間でね。
相談者：
ああ
坂井眞：
で、そのための資料として、その店員さんの、おー、なんか、証言というか、書いてもらった物が役に立つだろうと。
だからあなたとしてできることは、まずは、あの、さっきおっしゃったように・・２つ共盗まれ、てから２年経ってないってことをはっきりさせて、
相談者：
はい
坂井眞：
だから、質屋さんに、え、「これはわたしに返してくれないといけないんじゃないですか？」と要求するということ、になると思います。
相談者：
はい。分かりました。
坂井眞：
はい
（再びパーソナリティ）
管理人さんの言う通り、出産年齢リミットまでこんな奴と同棲してた彼女は今頃一体何してるんですかね…可哀想でなりません。ホント時計ぐらいくれてやれ。
同棲しようと言う男はさくっと断れと婚活おばさまが言ってましたが本当ですね。
一人の女の出産を阻んだとんでもない野郎です。
きっと稼ぎ良くて見た目まあまあバツイチで子供別れた妻の方に2人とかいそうです。
誠意のある男は同棲なんて言いません。
こういう人と好きで6年も一緒にいたんだし、最終的に(前からやっていて露見しなかっただけかもしれないが)泥棒するような女の人もまともとは思えない
勝手な憶測、決め付け、思い込み、自分の体験談の感情論。男性蔑視かな～( *^艸^)
まだ学習たりないね～感情論( *^艸^)
そもそも女性が出産を希望していたかも不明だし
時計の件とは全然別の問題だと思いました
世の中色んな女性も居るんだね～
加藤先生は出番が無い相談内容でしたけど
「元同棲相手から盗まれた時計を取り戻す方法」って事でした
坂井先生の法律上からのアドバイスでしたけど…省略します
けどこの元同棲相手は行動、行為は立派な
窃盗だよな～オマケに質屋に売って利益を得る！まずこの1点
次に盗品と知って質屋さんに売った行為！
立派な騙しに当たるよ
個人的な提案だけど「訴訟」起こしたらどうかな？
相談者は質屋から取り返す視点からでは無くて…
効力ある材料あるよね「保証書もある、被害届出すとか、盗んだ事実」等やら詳細を
立証出来るよ
刑事訴訟や民事訴訟でもどちらか選んでさ
懸念材料はあるけど弁護費用等…
ただの弁護士で無くて経験値やら実績のある弁護士に相談してみたら…
坂井先生に依頼するとか！！
峰不二子だよ…この元同棲相手は…40歳？
この女性…困ったもんだね😣
心理的には混乱するのも理解するけど
加藤先生の「今、何をすべきか？」大事な助言ですね
相談者は本気になって問題解決に進んで欲しいです
「誠意ある男性は同棲なんて言いませ」
そんなことはないと思うよ
立派に誠意ある男性は世界中に幸せに同棲していますよ💕
刑事と民事の違いも法律もよく知らないのに適当なことを言ってる。「騙しに当たる」なんて法律用語はないし。
質屋(善意の第三者)が絡んでるこの場合刑事訴訟するだけでは時計は帰ってこないの。元カノが犯罪者になるだけ。「刑事訴訟と民事訴訟どちらか選んでさ」、じゃないんだよ。
民事を考えるなら話し合いでの解決がまず前提で、いきなり訴訟を起こす必要はない。盗品であるという証拠と民法の規定を説明して説得すればよい。そして質屋は相談者へ時計を返して元カノに返金を求めるのが相応の流れだ。
それでも質屋が時計を返してくれないときにはじめて訴訟という形になる。その時は金のなさそうな元カノに時計の金額分の損害賠償請求するより、質屋に時計の返還請求をする方が確実性が高いでしょ。そんでその時必要なのは「時計を取り返す視点」だよ。だって相談者はその時計に愛着があるんだから。じゃなきゃ何の目的で訴訟するのさ。全然言ってる意味がわからん。
わざわざご苦労さま😃AM4:21の匿名ちゃん
どおしたの(笑)ムキになって（笑）
現実の世界では順調に行ってないの？
他者のコメントに刺激されたかな…心が(笑)
今度さぁAM4:21の匿名ちゃん
テレ人生の回答者でも…どうだ( *^艸^)
ここのサイトでしか居場所がない人生か？
何も反論できないから人格攻撃に走ってるようだ、子どもかな？笑
心が刺激なんて大層なもんじゃなく、そりゃあ無知なのに知ったかぶりで変なこと書いてたら突っつきたくもなるでしょ笑
どうしたの？笑 ムキになって笑
現実の世界では順調に行ってないの？笑
他者のコメントに刺激されたかな…心が笑
ここのサイトしか居場所がないからそんなに腹が立ってるんでしょ？笑
ありゃま～想定内だな(笑)
PM12:29匿名ちゃん…今日は世間では
25日給料日だよ😃エネルギーの使い方は違う方面で出し切ってよ🍺🍺
ここでは無くてさぁ～ご苦労さま
彼女を犯罪者にする？
盗みを働いたうえ無関係の質屋を騙して金をせしめた時点で犯罪者でしょうが。
同情の余地なし。
↑この人憶測だけど…同一人物（笑）
出産リミット？アホ男？どっちでも何だろうが、いい大人の恋愛破綻の結果。
犯罪に走った方が、より愚か者でしょうよ。
しかし質屋って悪どいお店もまだまだあるみたいですね。
本当そう思います
仮に彼女が結婚出産を望んでて別れたんだとしても、婚約でもしてない限り慰謝料は発生しない。通常で慰謝料は発生しないんだから、慰謝料がわりに時計くらいなによみたいな理屈も当然成り立たない。管理人は何を言ってるんだ？犯罪者にするも何も元カノは犯罪者なんだからジレンマもクソもない。
七面相(≒マイコー？)がまた出始めて、その様子を静観していたけど、結局「人間簡単には変われない」だった。因みに七面相とは「母親を無視する娘」回などでハンネを変えながら荒らしていた人物。毒親や今回のような「性悪な女性が登場する回」には何か刺激される模様である。再度登場した際も「毒薬を持ち歩けるポップな日常(自殺未遂の女性の回)」など公序良俗に沿わないような文章も多かったが。
ハンネを頻繁に変える作戦が失敗に終わったなら、今度は固定ハンネ使いながら同類を呼び寄せてサイトを乗っとるつもりだったのかな。テレ人やここのサイトに執着させる情熱はどこからくるか。これまでの書き込みから「毒親」「男女関係」に大変なトラウマがある人物と伺える。画面の向こうへ憎悪を撒き散らす人生を歩みたいなら、それはそれで当人の自由だが、必ずリアルでも悪影響はあるので、そこは覚悟しておくように。
勝手なすごい決めつけと思いこみ
おまけにでっちあげ
妄想だけでなにか吠えてる
｢七面相｣なんてもったいない
｢ドケ痴小物野郎｣または
｢ドケ痴くん｣のほうがあってるよ
あくまでも憶測だけどね…残念ですよ～
荒らし行為扱いして…😓
状況的な観点で判断しちゃうのかな？
ここまでになった過程やら原因とか…判断してよ～😁視野がせまいのかな？
もうちょっと視点を増やして相対的に判断してちょうだい…だって…感情論の順子が…
前回もそうなんだよ😓
調べてるから解るでしょ管理人さん💕
けど…書き起こし作業は立派だよ👍ここ数年はコメント数や広告等も伸びて来て
テレ人ファンではないけど…便利だよ
なかなかラジオは日中聞けないからね～仕事中だし…
Twitterのアイコン本人なのかな？
横浜DeNAファンなんですね…古いけどポンセ選手いたんだよな…まぁいっか😁
トラウマはないよ貴方の思い込みだよ…
今日は25日だし給料日！やっぱ🍺🍺コレでしょ（笑）
失礼します～
2級カウセラー七面相より
管理人様へ
｢今回は匿名｣さんはあなただろ？
自分で自分に「トラウマはないよ、貴方の思いこみだよ」とか書いて一人芝居してんのか？
変わった人だね～。
いい加減にしな。
全然面白くないから。
｢今回は匿名｣さんへ
ハァ？なんで私が｢七面相｣なんだ？
勝手に人のハンドルネーム出すんじゃないよ。
｢七面相｣さんの書く文は基本読んでないし、前に書いた自分のコメントなんていちいち覚えてませんよ。
ストーカーの気持ちをよくお分かりのあなたと同一視しないでください。
あなた｢七面相｣じゃない？
どうせ｢良くみやぶったなマイコー｣なんていうつもりでも遊んでやらないから
そのつもりで。
マイコーさん良く見て…「今日は匿名」違いますよ「今日は匿名は…」本人…七面相です
混乱しちゃうよね
「今日は匿名」は別な人物です(マイコー)文字が入っているからね…不快に思うよね
このマイコーさん宛は七面相本人の書き込みです。紛らわしいねゴメンね😓
そうなんですか。
疑ってすみませんでした。
七面相とかいう人の文体、
ジェネレーターでも使ったのかと思うほど
直球の「おじさん構文」で笑ってしまった
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