テレフォン人生相談　2023年3月23日　木曜日

パーソナリティ：　柴田理恵
回答者：　野島梨恵（弁護士）

相談者：　女７２歳　夫は４０年前事故死　長男３９歳　次男３６歳　共に独立別世帯　妹６８歳　夫は行方不明後に遺体で発見される　甥っ子３７歳　姪っ子３４歳　一番下の妹がいる

柴田理恵：
もしもしい、テレホン人生相談です。今日はどんなご相談ですか？

相談者：
妹がですね、

柴田理恵：
はい

相談者：
6年ぐらい前から、

柴田理恵：
はい

相談者：
（吸って）ちょっと様子があ、おかしいんですね。

柴田理恵：
あ、どんなふうに？

相談者：
怒りっぽい。

柴田理恵：
うん

相談者：
うん、何でもないようなことでえ、

柴田理恵：
うん

相談者：
急に、切れるんですよ。「頭に来た」って言って、止まらないんですね。

柴田理恵：
あー。あなた、今、おいくつですか？

相談者：
私、72です。

柴田理恵：
ご結婚、なさってますか？

相談者：
主人んん、ちょっと事故で亡くなりました。

柴田理恵：
あらあー。

相談者：
40年前に。

柴田理恵：
あらー。そうですか、すいません。

相談者：
はい。

柴田理恵：
じゃ、お子さんは、いらっしゃるんですか？

相談者：
います。2人。

柴田理恵：
はい

相談者：
上えが、

柴田理恵：
うん

相談者：
39、下が、36ですね。

柴田理恵：
はい

相談者：
男の子で、

柴田理恵：
だ・・じゃ、お2人とも今もう、独立なさってるんでしょうかね？

相談者：
はい。

柴田理恵：
いま、一人暮らしなさってるんですね？

相談者：
はい

柴田理恵：
妹さんは、おいくつですか？

相談者：
今、68ですね。

柴田理恵：
はい。妹さんは、ご結婚なさってるんですか？

相談者：
結婚してたんですけど、

柴田理恵：
はい

相談者：
旦那さんが行方不明になりまして。

柴田理恵：
あら。

相談者：
3年・・8ヶ月ぐらい前ですかね。それで、最近、見つかったんですけど。

柴田理恵：
はい、はい

相談者：
遺体で見つかったんですよ。

柴田理恵：
あっらあー・・

相談者：
海で、見つかったらしくて。

柴田理恵：
はい

相談者：
「原因もわからない」し、

柴田理恵：
うん

相談者：
「死亡日も、確定できない」っていうことで、

柴田理恵：
ほおおおうううう、

相談者：
でえ、

柴田理恵：
じゃ、事故お、ですかね？そんな、んん・・

相談者：
うーんん、ちょっと、私としては、

柴田理恵：
うん

相談者：
事故ではないんじゃないかな、と、思うんですね。

柴田理恵：
うん

相談者：
ちょっと、鬱っぽかったっ・・。で、結局う、私の妹がその、切れやすくて。

柴田理恵：
はい

相談者：
結構、我慢してたんじゃないかな、と思うんですね。

柴田理恵：
例えば、どういうことで、どういうお話の途中に、そういうふうに、怒ったり、す、なさるんですかね？

相談者：
えっとですね、何でもないようなことで、

柴田理恵：
うん

相談者：
あの、「リキュールとこれを混ぜると、こういう飲み物になるよ」とかあ、

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
そういうような、たわいのない話でも、「それは違うよ！」とか言って、いっきなり怒るんですよ。

柴田理恵：
ほあーー。

相談者：
で、人が、怒るようなことじゃないとこで、怒るんで。どこに地雷があるか、わからないんですね。

柴田理恵：
あーー・・

相談者：
だから、すごく気を遣うしい、

柴田理恵：
うん

相談者：
疲れるんですけど。

柴田理恵：
うん

相談者：
旦那さんもそういう状態ですし、

柴田理恵：
うん

相談者：
その、妹も1人でいるので。

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
やっぱり、鬱とか、その、ボケとかなっても困るんで、

柴田理恵：
うん

相談者：
しょっちゅう、電話をしたり、行き来もしてるんですけど。

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
やっぱ、私の方が精神的に、参ることもあって。

柴田理恵：
んー、妹さんは、

相談者：
だ、ええ。

柴田理恵：
昔は、そういう方じゃなかったんですか？幼い頃というか。

相談者：
昔いいは、若い頃は、そんなでもなかったと思うんですねえ・・

柴田理恵：
うん・・

相談者：
だから、一番下の妹・・とも、仲良くて、結構電話・・

柴田理恵：
あっ、3人姉妹でいらっしゃるの？

相談者：
はい。で、一番下の妹も、

柴田理恵：
うん

相談者：
やっぱり心配して、妹に電話してたみたいなんですけど。

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
やっぱり、急に切れ始めて、「電話切るね」って、バチャンって切られちゃったとか、

柴田理恵：
うん

相談者：
今回、いなくなった旦那さんが見つかってえ、

柴田理恵：
うん

相談者：
その、葬儀の話とか、どういうふうにするか？っていうことでも、

柴田理恵：
うん

相談者：
話し合っ・・ているうちに、切れちゃって、

柴田理恵：
うんん・・

相談者：
「自分でやるからもう誰も頼らないから、いいよ」とか、言い始めちゃってえ。

柴田理恵：
うん

相談者：
だけどお、ね？、全く知らん顔も、できませんし。

柴田理恵：
うん

相談者：
あーの、妹のことも、心配なんで。

柴田理恵：
ご病気とか、

相談者：
・・ええ

柴田理恵：
そういうことは、ないですか？

相談者：
そう、思ったんですよ。

柴田理恵：
はい

相談者：
それでえ、ちょっと、物忘れも激しいしい、

柴田理恵：
うん

相談者：
切れやすいからあ、

柴田理恵：
うん

相談者：
「ちょっと、頭の方、診てもらったら？」ってえ、

柴田理恵：
うん

相談者：
いう話を・・したんですね？

柴田理恵：
うん

相談者：
そしたら、「私は病気じゃないから！」って、いきなり怒り始めてまた。で何か、腰い・・、が悪くて、肩も痛くて、

柴田理恵：
うん

相談者：
なんか手足がしびれたときがあって、

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
あーの、脳のMRIを撮ってもらったらしいんですね。

柴田理恵：
はい、はい

相談者：
兄弟が、すごい心配してるから、「脳の方は、異常ないですか？」って言ったら、「『何ともないよ』って言われたよ」って。

柴田理恵：
例えば、

相談者：
はい。ええ。

柴田理恵：
アルツハイマーとか、

相談者：
ええ

柴田理恵：
そういう、ものでは、ない・・わけですかね？

相談者：
MRIでどこまでわかるのかなあ？って、

柴田理恵：
あー、そっかあ・・

相談者：
ちょっと、私も素人なんでえ。

柴田理恵：
うん

相談者：
で、とにかく、会うたんび、に、とか。あと電話するたんびに、

柴田理恵：
うん

相談者：
いつまたぶち切れて、

柴田理恵：
ううんん・・

相談者：
きついこと、言われるかあ。

柴田理恵：
うん

相談者：
で、すごいショック受けちゃって、私も。

相談者：
うん

相談者：
だから、一番下の妹は、もう、鬱っぽくなって、精神科かかっちゃったんですね。

柴田理恵：
あららら、ら。ふーん。

相談者：
ええ。それで、なんか、何かご主人が心配して、「もう、うちのやつは、真ん中のお姉さんには、関わらないように、」

柴田理恵：
う、うん・・

相談者：
「手を引くんで」って言われちゃって。やっぱ、心配して？

柴田理恵：
うん、なるほどね。
「6年前からちょっと、お怒りっぽくなられた」ってことなんですけど。

相談者：
ん、はい

柴田理恵：
と、6年前に何か、あったんですかね？

相談者：
何も、ないんですよねえー。

柴田理恵：
ほおーー。
更年期い・・は、もう、ちょっと前か。

相談者：
そうですよね。

柴田理恵：
ねええ。

相談者：
もうちょっと前ですよねえ。

柴田理恵：
妹さんには、お子さん、いらっしゃるんですか？うん。

相談者：
ふたあり、いますね。

柴田理恵：
うん

相談者：
上が男の子で、

柴田理恵：
はい

相談者：
下が女の子ですね。

柴田理恵：
うん、そのお子さんたちは、ま、あなたにとっては、姪っ子甥っ子さんですけれど。

相談者：
はい、はい。

柴田理恵：
お話なさいました？

相談者：
「変わってなあい？」って聞いたんですけど、

柴田理恵：
うん

相談者：
「いやあ、いつもと、変わらないけど」って言うんですよねえ。

柴田理恵：
ああ、

相談者：
ただ、あんまり・・大人になってから、子供たちと疎遠な感じなので、

柴田理恵：
あああ

相談者：
あんまり、わかってないのかも、しれないですね。

柴田理恵：
割と、遠くう、に、に住んでらっしゃるってことですかね？

相談者：
はい

柴田理恵：
お子さんたちとは。

相談者：
はい

柴田理恵：
いくつぐらいかしらねえ？

相談者：
上のお、子が、3じゅう、7ぐらいですかね。

柴田理恵：
うん、うん、うん。

相談者：
で、下の子が、34、ぐらいですね。

柴田理恵：
うん

相談者：
ええ

柴田理恵：
もうそれぞれ独立うー、

相談者：
はいはい

柴田理恵：
なさって。
行き来が、そんなに、ないわけですか？

相談者：
ないんですよ。家庭持っちゃってるんでえ。

柴田理恵：
うん。

相談者：
そで、わ・・

柴田理恵：
でも、

相談者：
ええ

柴田理恵：
お父さんがねえ、

相談者：
ええ

柴田理恵：
そのお、その方不明になられたり、したら、やっぱり・・お子さんたちとしてはやっぱり、ご心配だったでしょうにね。（吸って）

相談者：
それでもなんか、あんまり、行き来がない・・

柴田理恵：
あ、そうなんだ。

相談者：
ちょっと変わった親子って言ったら変なんですけど、

柴田理恵：
んんん・・

相談者：
もうちょっと、密にい、行き来しますよね？実の子なんでね？

相談者：
いやあ、そうだと思いますよ？

相談者：
ええ

柴田理恵：
んんん。
妹さんっていうのは、

相談者：
ええ

柴田理恵：
ずっとお仕事なさってた方ですか？、それとも、こう、ずっと主婦を、なさってたんですか？

相談者：
お仕事は、してましたね。

柴田理恵：
6年前っていうと、退職、な、さ・・

相談者：
いや、仕事してましたね、まだ。

柴田理恵：
あー・・。
最近は、退職なさったんですかね？

相談者：
持病が出てきて、年齢が年齢なので、

柴田理恵：
うん

相談者：
でちょっと、無理できないなっていうことで。

柴田理恵：
持病がなんか、他にあるんですか？

相談者：
甲状腺の病気い、ですね。

柴田理恵：
あーああああ

相談者：
ええ

柴田理恵：
甲状腺の病気だと、「カアーっとなったりする」っていう・・

相談者：
話、聞きますよね？

柴田理恵：
うん

相談者：
だからそれかなあ？とも、思うんですけどねえ。

柴田理恵：
じゃ、そっちらの、お医者さんには、かかってらっしゃるのかしら？

相談者：
かかってますね。とにかく、自分は、正常だと思ってるんですよね。あんまり言えなくて、言うともう、プイってなっちゃうんでえ。

柴田理恵：
うーん。

相談者：
ご主人がいなく、なる前から、そういう感じだったんで。

柴田理恵：
ええ、ええ、

相談者：
下の妹は、あのう、すごいきつい言い方あー、で、「おねちゃんがあんなだから、旦那さん」

柴田理恵：
うんー・・

相談者：
「鬱んなって、おねーちゃんが、旦那さんを殺したんだよ」って。

柴田理恵：
うーんー・・

相談者：
「人が1人死んでるんだよ」って。

柴田理恵：
うん

相談者：
「それなのに、一番上の姉ちゃんは、」

柴田理恵：
うんん

相談者：
「そうやって、真ん中の姉ちゃんの面倒見るの？」みたいな、

柴田理恵：
うんんんん・・

相談者：
ええ。だから、「いい加減にしろ」って、言われたんです。下の妹に。

柴田理恵：
あーああ、一番下のね？妹さんからねー・・

相談者：
「子供じゃないんだからあ、60過ぎてるんだから」、結構私が、困ったりすると、「何でも手を出してあげたのが、」

柴田理恵：
うん

相談者：
「良くなかったんじゃないの？」みたいな。

柴田理恵：
うんんん。

相談者：
ええ

柴田理恵：
したら、お姉さんとしては、やっぱりそれでも、妹さんのことが心配なんですか？

相談者：
ええ・・やっぱりねえ、

柴田理恵：
んん

相談者：
ね、お坊さんの方に、拝んでもらったりとかあ、相続の問題もあるの、

柴田理恵：
相続とは？

相談者：
ご主人の残した、遺産ですね。

柴田理恵：
それはあ・・、でも、ま、向こうの、お子さんたちと、妹さんで、

相談者：
ええ

柴田理恵：
なさるから、あんまりね？

相談者：
ええ

柴田理恵：
お姉さん、関係ない話ですわね。

相談者：
1人で何もできない人間なんで。
だから、ぜえん部、頼ってくるのに、

柴田理恵：
うん

相談者：
切れるんですよ。
それで、「自分でやる」っていうのに、・・んで、私がいつも、我慢をして、

柴田理恵：
うんん

相談者：
「そんなこと言わないで」って、言うのが、

柴田理恵：
うん

相談者：
一番下の・・、妹にとっては、「それがよくない」と。

柴田理恵：
んーんん

相談者：
「自分で何も出来な、くなったの、おねちゃんのせいだよ？」って言われちゃうんですね。

柴田理恵：
んん。あの、相続の、お話も、

相談者：
ええ

柴田理恵：
お姉さんに、相談している、来たんですか？

相談者：
はい。結局う、「何を取ったらいいか」とかあ、

柴田理恵：
うん

相談者：
あの、銀行の方から、どういう書類が必要とか・・そういうのも、一切動かないんですよ。自分で。

柴田理恵：
うん、うんん。じゃ、今日のご相談としては、

相談者：
はい

柴田理恵：
どういう、ことでしょうか？

相談者：
これからどういうふうに、

柴田理恵：
うん

相談者：
その、真ん中の妹と関わったらいいのか。

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
どういうふうに、対処したらいいのかが

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
言いたいことも言えないので。
・・あ

柴田理恵：
うん・・わかりました。

相談者：
はい

柴田理恵：
あ、じゃあ、回答者の先生に、

相談者：
はい

柴田理恵：
聞いてみましょう。

相談者：
はい

柴田理恵：
今日の回答者の先生は、弁護士の、野島梨恵先生です。

（回答者に交代）