３度目の結婚をした今まざまざと蘇る不遇な子ども時代を母にぶちまけるべきか
（再びパーソナリティ）
加藤諦三：
偉大な精神医学者で、ある人がね、
相談者：
はい
加藤諦三：
人間の能力の中でね？
相談者：
はい
加藤諦三：
最も、価値のある能力っていうのは、
相談者：
はい
加藤諦三：
苦悩、能力だって、言ってる、んですよ。
相談者：
あああ・・はい。
加藤諦三：
つまり・・苦しむ能力が、最高の価値なんです。
相談者：
（吸って）はい
加藤諦三：
で、あなたの場合ね。
相談者：
はい
加藤諦三：
まさに、苦悩能力の、確立なんですよ。
相談者：
はい
加藤諦三：
苦しむ事の中で、
相談者：
はい
加藤諦三：
本、当に、人生の、深い意味を、理解する。
相談者：
はい
加藤諦三：
これは、苦しまない人には、
相談者：
はい
加藤諦三：
理解できない、本、当の、人生の、意味なんですよね？
相談者：
あああああ。はい。
加藤諦三：
・・あなた、すごい人生の意味を・・感じとるんじゃないかな？
相談者：
ああ・・ありがとうございます。
加藤諦三：
それで・・今、の、奥さん、大切にしなさいよ？
相談者：
はい、ありがとうございます。
加藤諦三：
あの、代理母っていう、母親の代わりになるものね？
相談者：
はい
加藤諦三：
あなた・・もしかすると、今の奥さん、代理母の、可能性があるんですよ。
相談者：
ああ・・そうですね、わかります。んん。
加藤諦三：
そうすると・・全部が、解決していきますよ。
相談者：
はい。・・道が、見えたような・・気がします。ありがとうございます。先生。
一生懸命生きて、妻を大事に。残りの人生、苦しみながらでも・・
加藤諦三：
うん
相談者：
本当に、一生懸命、生きてきます。
加藤諦三：
苦しみから、逃げない事ね？
相談者：
はい
加藤諦三：
本当に、救われてください。
相談者：
はい、ありがとうございます。
加藤諦三：
これからもう・・素晴らしい人生、生きてください。
相談者：
ありがとうございます。先生。
加藤諦三：
はい、そうも、失礼しますう。
相談者：
ありがとうございます。
加藤諦三：
人間の本当の能力。苦悩能力です。
代理母、にしていいの？新しい奥さんはそれを受け入れてくれるのかな。
放送を聞いての私見です。
代理母という表現はいかがなものか？
代理母というのは精神医学的な比喩表現ですね。本当に代理母として扱うわけではない。
相談も大半がカットされてるからすべてのニュアンスまでは放送の中で通じないのでそういった知識がない人が聴けば確かにびっくりするかもですね。
「母親代わり」という表現が適切かと思います。
代理母だろうが母親がわりだろうが表現の問題ではなく。ママの代わりにされて喜ぶ妻はあまりいないので相談者はよくても奥さん的にはどうなんだろうねって話では。
代理母は母親代わりでもママの代わりでもない
心理学分野の専門用語
奥さんを母親代わりにして甘えろって勘違いしてるみたいだけど
根本的に違う
手元にある心理学の教科書を見ても、「代理母」という用語の記載がありません。
心理学上の「代理母」とはどういう意味なのでしょうか？
ちなみに、広辞苑にも記載がありません。
加藤さん独自のものかな？
そうだと思います。
違いますね。
嘘の肩書きで間違った推測してネットでドヤって楽しいの？
ハーロウの代理母実験のこと？スキンシップの重要性的な？
でもハッキリ「母親の代わりになるもの」って言ってはいるし、スキンシップなら1,2人目の妻だって取れたはずだし、文脈上つながらなくない？
代理出産の代理母と勘違いしてませんか？
妻が母親がわりにされるのは嫌だという話しをしているんです。
会っても会わなくても良い点、悪い点があるので、後悔が残らないためにも、相談者が決断するしかない。
森田先生、分かりやすい回答で好きです！
私も電話するなら森田先生に答えてもらいたいな。
インチキ宗教家に４２歳までに死ぬと言われていたが
無事４２歳も超え人生のパートナーも得たのですから
ここから先は新しい人生だと思って楽しんで欲しいなと思いました。
父も母ももはや過去の人、もうお亡くなりになった位の認識でいいと思います。
奥さん、母性も求められて大変だけど、それだけ傷ついて育ってきたんだね。
森田Jr.先生が、むっちゃくちゃ優しくてもらい泣きしそうだった。
まあ、過去がどうであれ、奥さんが子連れとはいえ、せっかく再婚できたので、３人での生活をうまくやってもらえればいいなあと切に願います。
森田先生、これほど優しいお方だとは存じあげなかった。
相談者を冷たくあしらう回答者も中にはいるけど、やっぱりこういう相談者の身上に寄り添った回答が聞きたいな。
辛いことがあったけどなんとか今の生活を守ってほしい。
こういう親に限って信仰宗教にハマったりするから余計に厄介。
だからいくら指摘しても打っても響かない、暖簾に腕押しのような状況、でもそれは相談者さんの責任でも何でもなく、母親の無知からくる理解する能力の欠如にほかならない。
相談者自身が心の整理がつくならとことん母親に文句行ったらいいけど、どれほど文句を言おうと加藤先生のおっしゃる通り全く響かないだろう。
子供の頃からの傷は決して癒えないと思うけど、その傷を背負いながら、子供を傷つけたことさえ覚えてない、理解できない、気が付かない、そんな無知な両親、母親の終生を哀れんであげてほしい。
過去を振り返りながら未来に進んでどうぞ幸せになってください。
散々自分を苦しめた母のエピソードを、本人にぶつけてみれば「覚えてない」
めっちゃあるあるでウケた。
毒親の典型的思考。
ごめんね、って言ってくれればそれだけで子は許せるのに、絶対に言わないよ。
ぶつけるだけこちらは虚しくなるだけ。
もっとムカつくかも。
森田先生、最高です。
加藤先生の代理母発言は理解不能。妻は母ではこさいませんので、思い違いは禁忌かと。
しかし、この方のように、バツを重ねる方はには理由があるんだなーって思いました。
相談者の母には何言っても仕方が無いと心に留めて欲しいです。加えて、妻には不用意な事を言って愛想つかされないようにと祈るばかり。
確かに代理母発言は心理学の知識ないと理解不能
時間の都合上放送には乗らなかっただけで相談者にはちゃんと意味を説明してるだろう。
相談者も普通に「母の代わりに妻に甘えろ」って意味に受け止めてると思う。
大丈夫 そんな勘違いしないように ちゃんと伝わってるから 実際の相談って 何時間もかかってるらしいから
１５分で すべてを伝えてるわけじゃないよ
多分 ９割近くはカット
「ちゃんと伝わってるから」も「９割カット」もあくまであなたの想像で「多分」ですよね。編集点も感じられなかったし。
>相談者も普通に「母の代わりに妻に甘えろ」って意味に受け止めてると思う。
相談者がどう受け止めてるかなんてこれこそまさに想像でしょw
コメント欄だけでも「母の代わりに妻に甘えろ」と受け取った割合が多いし、この流れで「心理学的な意味」を読み取るのは文脈上無理があるでしょ。で、肝心の「心理学的な意味での代理母」はどういう内容を指すの？上に出てたハーロウの代理母実験とかいうやつ？
盛り過ぎww
かなりカットされてるのは本当だよ
どれだけカットされるかは相談による
面倒くせえな。
だから盛り過ぎだっつうの。
言い分変えるな。ボケ
相談者さんの体験は、ご本人にしか分からない壮絶なこと。
同じような体験を持ってる方への教訓になったと思う。
奥さんに、全てを話す事ができて本当に良かったです。辛い体験は話したくない。
聴かれたくない。けれど打ち明けることでどんなに心が救われるか。と。
この奥さまは、慈愛のある方なのだろうと想像します。心優しい母のような。
これからの人生を、日々を笑いあって、いろいろあるだろうけど、これだけの人生乗り越えたのだから、先の未来は開けてる気がします。お幸せに。
学校時代に良い子を演じた」って所が私と重なり、切なくなった。苦しみに耐える力がつけられるよ。嫌な生き様も無駄ではなかったと言える境涯になってほしい。
実親の営みは見たくないよなーーー
思春期に遭った事あるけど、信じられない遭遇だよ。
あれは、子は傷付く
同じ境遇なので共有できました。
私も母親への恨みつらみをぶつけてやりたい気持ちはずっと持ってますが、相手はもうわけ分からん認知症老人で、今更もう遅い。で思うんだけど、母親に恨みをぶつけた時にどんな反応されたらこちらの気が晴れるのか？私の母親だと絶対有り得ないが、仮に涙を流して謝られたら、こちらが罪悪感を覚えるかも知れないと考えると、恨まれる覚えは無い！と悪役のままで居てくれた方が、まだいいのかななんて思った。どちらにしても気持ちが収まることはなさそう。
6月12日4:03PM の主さんへ。
>>違いますね。
どう違うのか、誰にでも分かるように説明して下さい。
できないでしょう？
う〜ん、私はコメントした当事者じゃないけど、一応臨床心理学んでる身として言わせて貰えば、ボウルビーの愛着理論が頭の片隅に入ってれば、代理母くらいなら結構容易に理解できる言葉なんだけどな…。
心理学用語ではあるから一般の人が変な勘違いしちゃうのは仕方ないとしても、それさえ知らないで「心理学入門者」なんて名乗るのは、ちょっとどうなのだろうか…？まあそれもマウントのためのネーミングだとは思うけど。
the loser’s howling？
心理、医療、介護関係者を名乗ったり英語を使えば自分を大きく見せられると思ってる？
あなた他のコメントにもむやみやたらに噛み付いてるみたいですけど自分の意見や考えと違うからっていちいち噛み付いてこないでもらえますかね。
皆目検討つきませんな。で、英語やドイツ語を使えば格好がつくとお考えで？
異論反論に耐えられない人はインターネット向いてないと思いますよ
12:53 AM パクコメしてんじゃねえよカス
別のコメントではドイツ語で次は英語なんだね笑
バレてるよ
論破されて悔しいよね 気持ちわかるよ
だからって荒らしはやめようね
あなた、何者？
お前こそ何者なんだよ
黙って通り過ぎとけよカス
❓️
どう❓️なのか、誰にでも分かるように説明して下さい。
できないでしょう？
最近加藤先生がYouTubeでおっしゃってました。テレフォン人生相談に相談してくる奥さん方のほとんどの悩みが、代理ママになってさえしまえば解決すると。
確かに。ここにいる多くの女性のように、妻は母ではございませんので！とか言って突っ張ってるより、母親変わりでもなんでも良いから、心の苦しみに寄り添ってあげる優しさをこちらから持てば、ほとんどの夫婦の問題は解決するのかもしれませんね。むしろ、それが女としての愛なのかもしれません。そして、そういう女性を男性は愛するんじゃないでしょうか。
実は男って、女よりも脆くて優しい生き物だと思います。