森田医師も貰い泣き。大腸癌で入院した夫がひと月後に心臓病で絶命の疑問と自責
(回答者に交代)
森田豊:
もしもしい、森田です。
相談者:
あ、はい。お願いしますう。
森田豊:
旦那様が、
相談者:
はい
森田豊:
48歳で、
相談者:
はい
森田豊:
お亡くなりになった。
相談者:
はい
森田豊:
うん。これあのう・・(吸って) 人間が、受けるストレスの中で、
相談者:
はい
森田豊:
最愛の人が、
相談者:
はい
森田豊:
亡くなると、
相談者:
はい
森田豊:
いうのは・・
相談者:
はい
森田豊:
最大のストレスと・・
相談者:
はい
森田豊:
考えられていますね。
相談者:
はい
森田豊:
さぞ辛かったかと、思います。
相談者:
はい
森田豊:
うん。
今、眠れてますか?
相談者:
あんまり寝れな・・寝れてないですね。(涙声)・・◆#
森田豊:
・・涙止まらないですよねえ。
相談者:
涙、止まらないです。(涙声)本当に・・(鼻を吸って)◆#$%はい(涙声)
森田豊:
よく、電話してきてくれましたよね。
相談者:
(泣)はい・・
森田豊:
・・この悲しみ、一人じゃなかなか、乗り越えられないんじゃないかなって・・
相談者:
あはい
森田豊:
とても心配なんで・・
相談者:
(鼻を吸って)はい
森田豊:
ん・・誰でもいいので、事情を、話して。少し、お時間のある人に、
相談者:
はい・・
森田豊:
そばにいてもらったり。
相談者:
はい
森田豊:
いろんな不満を、聞いてもらったり。
相談者:
はい
森田豊:
した方がいいなあ、と思いましたね。
相談者:
あ、はい。
森田豊:
まあ、我々・・テレフォン人生相談、としては、
相談者:
あはい
森田豊:
もう少しこう、論理的にですねえ、
相談者:
はい
森田豊:
お話をしてえ、
相談者:
はい
森田豊:
少おしでもですね、
相談者:
はい
森田豊:
今、あなたが、百・・苦しんでいるとしたら、
相談者:
はい
森田豊:
そのうち、一でも二でも・・
相談者:
はい
森田豊:
解決、できればと。
相談者:
はい
森田豊:
そんな気持ちで・・回答させてもらいますが。
相談者:
はい、ありがとうございます。(鼻を吸って)はい。
森田豊:
最愛の方が亡くなったと。
相談者:
はい
森田豊:
それ、だけで、なくて。
相談者:
はい
森田豊:
その・・亡くなった、原因がわからないと・・
相談者:
はい
森田豊:
説明もまだ受けてないと。
相談者:
はい
森田豊:
それが、さらにさらに、このストレスを・・
相談者:
はい
森田豊:
高めてるんじゃないかなと思います。
相談者:
ああ、そう、ですね。はい。
森田豊:
旦那さんもですねえ、
相談者:
はい
森田豊:
天国でえ、
相談者:
はい
森田豊:
「なんで自分は亡くならなきゃいけなかったのか」、
相談者:
はい。はい、はい・・(涙声)
森田豊:
それを知りたいと思いますんで。
相談者:
そうですねえ。(涙)ん・・
森田豊:
その、原因は、きちっとあなた、突き止めなきゃいけないですね。
相談者:
あ・・はい。そうですね。
森田豊:
今、
相談者:
はい
森田豊:
病理の検査をしていると、
相談者:
はい
森田豊:
いうことなんですけど。
相談者:
はい。なんかそれに、二、三ヶ月かかるということを言われたのでえ。
森田豊:
・・そうですね。
相談者:
あはい
森田豊:
亡くなった・・まあ、あの、数日以内に、
相談者:
はい
森田豊:
解剖して。
相談者:
はい
森田豊:
いろんな臓器を、
相談者:
はい
森田豊:
まあ、肉眼的に見たり、するんですね。
相談者:
はい
森田豊:
で、その後・・いわゆる、切片を作ってえ、
相談者:
はい
森田豊:
血管を、拡大してみたり、
相談者:
はい
森田豊:
心臓の、血管や、心臓の細胞が、
相談者:
はい
森田豊:
ああ、何か・・心筋梗塞が起きているかどうかというのも、今・・二ヶ月ぐらいかけて、切片を作って、みると。
相談者:
あはい
森田豊:
いうことを、やってるんだと思いますね。
相談者:
あ、はい。
森田豊:
ただやはり・・最終的な結論が出るまでに、
相談者:
はい
森田豊:
それぐらいかかりますので。
相談者:
あ、はい。
森田豊:
とにかく、それまでの・・間、
相談者:
はい
森田豊:
あなたが、心のケアを、
相談者:
はい
森田豊:
きちっとできるように。心から、そういうふうに願ってます。
相談者:
はい。ありがとうございます。
森田豊:
納得できない、件、があ、
相談者:
はい
森田豊:
おそらく・・大、腸、の、
相談者:
はい
森田豊:
手術をする予定だったと。
相談者:
はい
森田豊:
で、それも、ステージ、4。
相談者:
はい
森田豊:
ステージ、フォーの、癌だったと、
相談者:
はい
森田豊:
いうことですよね?
相談者:
はい
森田豊:
で、点滴や検査ばかりで、
相談者:
はい
森田豊:
手術の順番が巡ってこない。
相談者:
はい
森田豊:
っていうことですか?
相談者:
はい、そうですね。そこがなんで・・(吸って)もう、「すぐ、手術してくれれば」・・って、すごく、今・・だに、納得がいかなくてえ・・
森田豊:
大腸癌で、手術待機中なのに、
相談者:
はい
森田豊:
亡くなった原因が、心臓と。
相談者:
そうです。はい。
森田豊:
・・言われたんですけど。
相談者:
はい、そうなんです。
森田豊:
担当の医師からはですね、
相談者:
はい
森田豊:
そのお、大腸と心臓の関係は、どんな関係だと・・あなたに、どんな話、されたんでしょうかね。
相談者:
・・(吸って)ちょっと、よくわかんないんですよね。なんか・・詳しくはちょっと聞いてないんですけどもお。でも、みんなも納得・・家族全員がみんな納得できなくて。先生も納得できないっていう、ことで、「病理検査を、じゃあしましょう」っていう話になった・・んです。
森田豊:
・・それで、病理解剖の結果が出る、のが、
相談者:
はい
森田豊:
今から、二か月後、ぐらいと、
相談者:
そうです。
森田豊:
いうことで。
相談者:
はい
森田豊:
だから、次回・・あなた、や、あの親族の方が、
相談者:
はい
森田豊:
病院に行かれるのは、
相談者:
はい
森田豊:
二ヶ月後ぐらいの予定、ということです?
相談者:
そうですね。はい。
森田豊:
どうでしょうかね。その前にもう一回、受診してみたらどうですかね?。そして、
相談者:
はい
森田豊:
やっぱり、この死について、納得しないのでえ。
相談者:
はい
森田豊:
ま、詳細な病理の結果ではなくう、
相談者:
はい
森田豊:
解剖の、肉眼的な結果を踏まえて、
相談者:
はい
森田豊:
現時点で、どういう経緯で・・
相談者:
はい
森田豊:
命を落としたのか、と、いうことを、
相談者:
はい
森田豊:
まあ、推察でもいいので、
相談者:
はい
森田豊:
話をしてくださいと。
相談者:
はい
森田豊:
いうことを、聞いても、いいんじゃないですかね?
相談者:
あ、はい。
森田豊:
医師は、それを説明する、義務があると思うんですよね。
相談者:
あはい
森田豊:
そこを聞いてみることは、
相談者:
はい
森田豊:
大、事、かな、と思います◆#$
相談者:
じゃあ、そのう、例えば、ずっと、入院してから・・えっとお、10日間、点滴だけだっていう話も、えっと・・そういうのも、なんでか?っていうのを、聞いてもいいっていう、ことですかね?
相談者:
そうですね。
相談者:
はい
森田豊:
何を聞いてもいいんじゃないんですか?
相談者:
あ、はい。
森田豊:
こんなに、
相談者:
はい
森田豊:
辛い思いをしている患者さんが、どんな質問を持っても、
相談者:
はい
森田豊:
そんなの、当然なことなので。
相談者:
はい
森田豊:
「私はこう思ってました」と。なんでもいいから、
相談者:
はい
森田豊:
もう、思い浮かぶことを言って、
相談者:
はい
森田豊:
それで怒る医者なんて、いないと思いますよ?
相談者:
あ、はい。
森田豊:
ええ。
でえ、一つ、はですねえ。
相談者:
はい
森田豊:
私、医師側のお、味方をするわけではないんですけれど。
相談者:
はい
森田豊:
大腸癌、で、なく。
相談者:
はい
森田豊:
様々な、癌でも、
相談者:
はい
森田豊:
ステージ、フォー。
相談者:
はい
森田豊:
すなわち、四期というのは、
相談者:
はい
森田豊:
かなり、進行した癌なんですよ。
相談者:
あっ、そうですか。はい。
森田豊:
だから、場合によっては、手術しましょうって言って入院したり、
相談者:
はい
森田豊:
患者さんや家族に言っていても、
相談者:
はい
森田豊:
入院して、いろいろ検査しているうちに、
相談者:
はい
森田豊:
まあ、「これ、ちょっと、手術できないぞ」と。
相談者:
はあああ。
森田豊:
むしろ、手術した方が、
相談者:
はい
森田豊:
んん、まあ、その後のお、まあ、五年後の生存率とかも、逆に低くなってしまうよと。
相談者:
あ、はい。
森田豊:
いうふうに判断して、手術が、中止になるケースも、あるかと思います。
相談者:
ああ、そうなんですか。
森田豊:
で、僕は、それは、それで、仕方ないかと思うんですけど。
相談者:
あはい
森田豊:
ただ、入院中に、
相談者:
はい
森田豊:
大腸癌とは、無関係であった・・心臓だとしたらあ、
相談者:
あはい
森田豊:
大腸癌、とは、無関係な心臓に、何か、
相談者:
はい
森田豊:
突発的に・・病気が起きたとしたら。
相談者:
はい
森田豊:
例えば、心、筋、梗塞とか、
相談者:
はい
森田豊:
狭心症とかですね。
相談者:
はい
森田豊:
あるいは、大動脈解離とかですね。
相談者:
はい
森田豊:
そういう病気が・・起きたとしたら、
相談者:
はい
森田豊:
それ、病院、内、で起きたことですから。
相談者:
はい
森田豊:
それ、究明しなきゃいけないし。
相談者:
はい
森田豊:
そこを、
相談者:
はい
森田豊:
やっぱり・・説明してもらう。
完全に説明・・できなくても、
相談者:
はい
森田豊:
説明するように、試みてもらうことで、
相談者:
はい
森田豊:
あなたの気持ちは、少し、前向きになるんじゃないかな、と思いますね。
相談者:
あ、はい。
森田豊:
一つ、気になった言葉があるんですけれど。
相談者:
はい
森田豊:
(吸って)一年前に、
相談者:
はい
森田豊:
あなたが、旦那さんについて行・・ったら。
相談者:
はい
森田豊:
もっと、病気の発見が早くなったんじゃないかと。
相談者:
はい。はい。
森田豊:
これ、私ですね。
相談者:
はい
森田豊:
・・そういうふうに、考えない方がいいと思いますね。
相談者:
ああ、そうですか。はい。
森田豊:
旦那さんも、
相談者:
はい
森田豊:
そんなことを、言う、あなたを、望んでないと思います。
相談者:
ああ、そうで・・はい、そうですで・・はい。
森田豊:
(吸って)今が一番辛い時ですから。
相談者:
はい
森田豊:
だから、決して焦らず。
相談者:
はい
森田豊:
まあ、ゆっくり。
相談者:
はい
森田豊:
自分の気持ちを、
相談者:
はい
森田豊:
立て直していただいて。
相談者:
はい
森田豊:
ん・・ごめんなさい。
相談者:
はい
森田豊:
(涙声)あんまりいい言葉が、浮かばないんですよ。
相談者:
あっ、はい。
森田豊:
あなたが・・辛すぎてね。
相談者:
はい
森田豊:
ええ
相談者:
すみません・・
森田豊:
ええ
相談者:
はい
森田豊:
でも・・いいじゃないですか。我々に打ち明ける、だけでもね?
相談者:
はい
森田豊:
本当、1/100でもね。あなたの、悲しみが、緩和できればと。
相談者:
(泣)
森田豊:
そういうふうに、感じます。
相談者:
(涙声)本当に、急だったから。(嗚咽)んんん・・(泣)
森田豊:
こ、心から・・
相談者:
はい
森田豊:
お悔やみします。
相談者:
はい、ありがとうございます。(涙声)
森田豊:
玉置先生に、
相談者:
はい
森田豊:
代わります。
相談者:
はい
(再びパーソナリティ)
自分も40代で夫に先立たれた(職場で急性心疾患、死後CTで原因は判明済み)ので、今日は聞いていて辛かった。
森田先生がこらえきれなくなった時点で、こちらも涙腺決壊。
相談者さんは納得行くまで病院に問い合わせすることで、溜飲がさがると良いのだが。
ガンの転移や悪液質で心臓が弱ってしまったかどうか、まだ組織培養で確認している段階だと予想できた。
これからだね。
何の組織培養?
この病院でグリーフケアはやっていないのだろうか。
色々な事情はあったと思いますが、本当につらい話ですよねえ。いつ悲しみが癒されるかは分かりませんが、しっかり供養してあげて欲しいです。
大腸がんなのに
心臓でしんだ???
まだ40代
家族も本人も直前まで自覚症状なし
見つかったときにはステージ4って…
どういうことなん
大腸癌は比較的予後は良いですが、ステージ4では5年生存率はかなり下がりますね。1つ引っ掛かるのは、医師の説明の少なさです。亡くなった後は病理検査中だとしても、大腸癌以外にも既往はあったのでは。それを見落として術後の急変では納得行きません。術後1ヶ月以内の死亡は手術関連死にもなります。
一旦、カルテを取り寄せて、専門に相談するのも一番の原因究明になるかとも思います。
それが解決され墓前に報告する日がくれば、供養は十分だと思います。悲しみは消えませんが、生活に慣れが出てくる日まで、どうぞお身体をご自愛ください。
相談者は、医療過誤を疑って、相談されたのではないかなあ。
医療過誤に詳しい弁護士に相談された方がすっきりすると思う。
回答者が弁護士さんだったら、
そのように回答したかもしれない。
ステージ4で闘病している親戚が
増えた胸水が原因で、心肥大→心不全を起こしました。癌と心臓は意外と密接な関係にあります。
それは、説得力が
いまいちかも
この回答者、いつも泣いてる。
この回答者、何となく役者っぽい。
悲しみや怒りを持つ人への対応はデリケートで大変難しいと思いますが、今回パーソナリティ・回答の先生、どちらのお言葉にも優しさが溢れとても心に響きました。
知識と経験から出るお言葉なんでしょうね