アタシの命と引き換えに罰を受けるがいい。辛くて死にたい裏で燃え盛る復讐心
（回答者に交代）
大原敬子：
こんにちは。
相談者：
はい、こんにちは。
大原敬子：
泣かないでね？
相談者：
・・はい
大原敬子：
泣くと、自分に酔いしれてしまうから、前に進めないの。
相談者：
・・
大原敬子：
辛かったんでしょ？、すごく。
相談者：
はい・・
大原敬子：
辛いっていうのと、今泣いてるのとは、違いますね？
辛いってのは、このようなことがあったから、辛いんですよねえ。
相談者：
はい
大原敬子：
でも、聞いてみるとね？
相談者：
・・はい
大原敬子：
頑張ってね？、いい？
相談者：
はい・・
大原敬子：
今日、厳しく言いますよ？
相談者：
はい・・
大原敬子：
お母さんとあなた、きょうだいみたいね？
相談者：
・・あ、そうですか？
大原敬子：
似てますねえ。
相談者：
はあ・・
大原敬子：
お母さん・・だってえ・・自分がいいと思ったことを、あなたにしてるんですね？、だから・・あなたがね？
相談者：
はい
大原敬子：
こんなにもね、あたしを憎んでるとは思ってないです。憎んでるとは。
相談者：
・・ああ、はあ・・
大原敬子：
お母さんがね？
相談者：
はい、はい。
大原敬子：
と言いますのは・・あなたが言ってる、記憶にあるのは、泣いて嫌がってるのに、髪の毛を切ったとか・・
相談者：
はい
大原敬子：
それから、お酒を飲んでて、笑ってたと。
相談者：
はい
大原敬子：
でも・・お酒を飲んで、泣くよりは、笑った方がいいでしょ？・・違います？
相談者：
・・ええ、でも、私は寂しかったのに、こう、笑って起こしてくるのが・・嫌いでした。はい。
大原敬子：
で・・そうなんです。
それがお母さんには、「可愛いねえ！あなた」って、もう、自分しかないから。
相談者：
はい
大原敬子：
きょうだいって言ったのは、姉妹っていうのは、
相談者：
はい
大原敬子：
お母さんは、女であって・・
相談者：
はい
大原敬子：
母親っていう感覚が、まだないんですね。
相談者：
はい
大原敬子：
で、あなたは、お母さんを求めてるんです。
相談者：
はい
大原敬子：
でも、そのあなたが今・・「死にたい」とか、「こんなに辛い」と言っておきながら・・あなたに子供いるんでしょ？
相談者：
はい
大原敬子：
おんなしじゃない・・
相談者：
はい・・
大原敬子：
おん、おんなじなんですよ、実は。
相談者：
はい
大原敬子：
そうすると、お母さんの気持ちもなんとなくわかるでしょ？、
なんとなく。
相談者：
・・まあ、今になってみれば・・
大原敬子：
うん、理解できるでしょ？
相談者：
・・はい
大原敬子：
「死にたい」っていうことは、もし、お子さん聞いたら、どんな気持ちします？
相談者：
・・嫌だと思います。
大原敬子：
うん、そうでしょお？！
相談者：
◆＃＄％□＆▽
大原敬子：
死にたいほど辛いって事でしょ？
相談者：
そうですね（涙声）・・
大原敬子：
ね？
でも、「死にたい」って言ってしまったら、理解できない人は、ほんとに死にたいんだと思っちゃうんですよ。
相談者：
はい・・
大原敬子：
「死にたいほど私は苦しいのよ」「あなた、私を理解してね」ってことです。
相談者：
・・はい。死にたいほど・・
大原敬子：
ね？
相談者：
あの、苦しいから、解決したいと思ってます。
大原敬子：
「私のこの苦労を、理解してえー！」って、叫んでるんです、あなた。
相談者：
はい・・
大原敬子：
そこまでいいですかあ？
相談者：
はい
大原敬子：
で・・何をしたいの？、「死にたい」って言うけど。
相談者：
私を・・モラハラパワハラで、いじめた上司に、遺書を書いてえ・・死にたいです・・
大原敬子：
それを、誰に送る？
相談者：
・・上司です。
大原敬子：
で、上司は、何も思って無かったらどうする？
相談者：
でも・・何かしらバツが・・下るんじゃないかなあとは、思ってます・・
大原敬子：
それよりも、あなた、どっかに、恨みがないですか？
上司じゃな・・上司は、たまたま、相手だったんです。
相談者：
・・
大原敬子：
直接、あなたに向かって言ったの？、その人は。
相談者：
あ、そうです。
面談があって、
大原敬子：
ええ
相談者：
面談で、そのまま、言われました。
大原敬子：
どうしたの？、その時に。
相談者：
「みんなに聞いてるから、間違いない」って。
「みんなあなたが嫌いって言ってる」、「みんな、あなたと仕事したくないって言ってる」って言われて・・
大原敬子：
1つ、いいですか？
相談者：
はい
大原敬子：
「みんな」っていうのは、その人だけですよ？
よくね？、PTAでも女性がね、「皆さんがそうおっしゃってるんですよ」っていう方いるんです。
相談者：
はい
大原敬子：
誰も思ってないんです・・
相談者：
はい・・
大原敬子：
自分の、感情を、出してるだけなんです。◆＃＄％□
相談者：
でも、なんか、「確認を取った」って言うんです。
大原敬子：
その上司？
相談者：
はい
大原敬子：
言ったこと、言ってごらんなさい？
相談者：
上司に言われたことを、言えば良いんですか？。
大原敬子：
うん、「こんな事言われたんですよ。悔しい！」って。「どうしたらね、仕返しできるかしら」って、私に相談してください。
はい、どうぞ。
相談者：
「あなたは、この職場で、1番劣っている」・・で、えっと、「新人が来ても、すぐに抜かされる」。「みんなが、あなたと仕事をしたくないと思っている」。「みんなが、あなたを、嫌っている」って言われました。
大原敬子：
あなたは、守りができてないんです。
人間ってね？
相談者：
はい
大原敬子：
必ず、個人面談云々で、ありえないんですけどね、
相談者：
はい
大原敬子：
あなた、そこに、筆記用具持ってたらね、その人は喋りませんでしたよ？
相談者：
・・
大原敬子：
「今おっしゃったことを、全部、メモにとっていいですか？」って言ったら、絶対に言わないです、それは。
相談者：
・・
大原敬子：
メモは、必ず、確認の言葉を言うことです。
相談者：
はい・・
大原敬子：
復唱することです。
相談者：
はい
大原敬子：
復唱の意味は、自分が言った言葉が、言葉になると、怖くなるの、相手は・・
相談者：
◆＃
大原敬子：
まず1つは、あなたが、守りができてない。
相談者：
はい・・
大原敬子：
守りっていうのは、「でもね」、は、言っちゃいけないんです、
絶対に。
相談者：
はい
大原敬子：
言ったことをそのまま、書くことなんです。
相談者：
はい・・
大原敬子：
ほたら・・相手は、必ず、「その紙・・書いて、君、どうすんの？」って、必ず、聞きます、怖いから。
相談者：
はい
大原敬子：
これは、上の上司に、「今この状態に、結論・・が、なりました」と。
相談者：
はい・・
大原敬子：
「今後私は、どうしたらいいですか？」・・身の、処しを、相手に言うんです。
相談者：
はい・・
大原敬子：
相手の人が、怖いんです。
相談者：
・・
大原敬子：
・・その知恵を持つこと。
もう一つは、泣かない。
相談者：
・・
大原敬子：
あなたは芯が強いし、気が弱く、ないです。
ただ・・瞬、間、の、感情に、対応できないんです。
相談者：
・・はい・・
大原敬子：
・・怒りがあるから。
もし、そこで、余裕があったら、メモ書いてるはず。
相談者：
・・
大原敬子：
これは、もう、終わってしまったからしょうがないですよねえ。
相談者：
はい
大原敬子：
今後、これ使うことね？
相談者：
はい
大原敬子：
次、何したいの？
相談者：
戻って、くるかって言われ・・
大原敬子：
戻りたいの？
相談者：
んんん・・仕事自体は好きなんです。その人だけがダメなだけで。「戻お・・りたいです」って、い、ゆ（言）ったんですけどお。こう・・「働きやすく、してあげたい」とか、「あなたが苦しまないように、働かせてあげたい」とか、その、私をいじめた上司が言ってきてくれたんです。
大原敬子：
うん
相談者：
なのでえ、まあ・・そうやってゆ（言）ってもらえるのはありがたいなあと思って・・「戻りたいです」って、ゆ（言）・・たんですけどお、でも・・
大原敬子：
あのね？、ちょっと待ってね？
相談者：
・・
大原敬子：
「職場に戻ってきてほしい」って言ったんですよ？
相談者：
まあ・・その・・「もう、うちが無理なら、無理で、も、いいし・・まあ、でも、働きやすい環境づくりは考えたい」とはいって◆＃＄％
大原敬子：
素直になること。戻ればいいじゃない。
相談者：
・・はい
大原敬子：
それ、甘えちゃいけない。
あなたは今・・戻りたいかどうかでしょ？
相談者：
・・は、い・・
大原敬子：
あなたの気持ちもわかる。・・でも、あなたが、こういうこと、言われる意味も、もしかしたらあるかもしれない。
相談者：
そうですね・・
大原敬子：
あー、素直だ。
そしたらですねえ、
相談者：
はい
大原敬子：
素直に行くんです。
相談者：
・・◆
大原敬子：
もう1回整理しますよ？
相談者：
はい
大原敬子：
職場に戻りたいんでしょ？、あなた。
相談者：
・・
大原敬子：
ずーっと、色んな話をしたけれども、お父さんとか云々、喋ったけど。究極は、職場に、復帰したいってことでしょ？、あなたは。
相談者：
そうですね、嫌なのは上司だけなので・・
大原敬子：
ま、その嫌な上司が、「またいらっしゃい」って言ったんでしょ？
相談者：
・・そうですね。
大原敬子：
ただ、あなたは、「嫌だ」という、その、上司の感情をですね、
ここまで言われたこと・・
相談者：
はい
大原敬子：
「これを言われて、自分でずっとこれをね？、文字を見ながら・・自分を振り返ってみました」って・・
相談者：
はい
大原敬子：
いいですか？、お母さんとか、死にたいとか、
相談者：
はい・・
大原敬子：
・・人のせいにしない。
相談者：
はい・・
大原敬子：
・・
相談者：
死にたい気持ちは消えないです。
大原敬子：
脅しです◆、あなた・・1番人間が怖いの。「死にたいのよ」っていうのが、1番、ズルい！
相談者：
・・はい・・
大原敬子：
「わかってね」って・・「私は悪くないの」って言ってるんですよ、一生懸命。
相談者：
◆＃＄
大原敬子：
私は、「あなた悪い」って言ってる。
相談者：
はい・・
大原敬子：
脅しですもん、だって。
相談者：
はい・・
大原敬子：
一番、始末悪い！
相談者：
（鼻を吸って）
大原敬子：
・・で、今日のこれ、答えになりましたか？
相談者：
・・はい、答えになりました・・
大原敬子：
どういう答えになった？
相談者：
脅しは、
大原敬子：
うん
相談者：
死にたいとか、
大原敬子：
そう！
パチパチパチ！（拍手）
相談者：
うつ病とかで脅しはダメ・・
大原敬子：
そうですっ！
相談者：
はい・・
大原敬子：
それさえ守れば、あなた、変わりますよ？
相談者：
・・◆＃＄％□（涙声）
大原敬子：
うん。
相談者：
また・・メモした紙を見て整理してみます。
大原敬子：
うん、ありがとう。
相談者：
自分の頭の中を・・
大原敬子：
ありがとね。
相談者：
はい、はい・・
大原敬子：
今、先生、替わりますね？、ありがとう！
相談者：
はい
大原敬子：
頑張って生きるのよ？！
相談者：
はいズッ（鼻を吸って）
大原敬子：
はい
（再びパーソナリティ）
ひどい回答だった。
相談した人
下手したら電話の後 ○くなってるかもよ
（絶対に元の職場に戻ってはいけない）。
上司は休職する聞いて びびって言い直しただけ。
ひどい回答だった。
相談した人
下手したら電話の後 ○くなってるかもよ
（絶対に元の職場に戻ってはいけない）。
上司は（相談した人が）休職するのを聞いて びびって言い直しただけ。
>>相談者と回答者の相性が悪すぎる気がする。炎上目的？以前も吃音の相談者にキツく当たった御大とか、今日も泣き続ける鬱の相談者に一番ダメなKCOじゃ？ #teljin
回答者が高圧的なのがすごく嫌だった。メソードの圧力とはまた違う、言語化できない嫌な感じが。
泣けば済むと思うな！
上司も、母親も実は優しい・・・と思うのは私だけ？
相談者は嫌っている母親以下です。
ただ回答者が敬子さんだと相談者にはキツかったかなぁ・・・
上司の言っていることはたぶん事実です。
紙に書く、良い事です。
整理しましょう。
自分の改善点もよく考えましょう。
母親には感謝しましょう。
自分が子供の頃のお母さんの気持ちを尋ねましょう。
子育てもほぼ終わりなのに、いまだに母親の苦労もわからない相談者は他人の気持ちはなーーんにも理解していません。
理解しようともしません。
何でもかんでも今流行りの言葉に当てはめるな！
諦三氏も言っているではないか。
「自分の現実を認めること」
他人より鈍臭い事を認めること自覚すること、そしてその中で自分に出来ることは何なのかよく考えて行動すること。
高校生の時、クラスの男子から「付き合ってくれなかったら死ぬ」と迫られ、断り切れずに渋々付き合う事に。やっぱり性格が合わずすぐ別れました。しばらく周りの友達に私の事を悪く言っていたようですが、現在は結婚して子どももいるようです。“自殺を仄めかす脅し“よく分かります。
上司はフィードバックの仕方が最悪だけど、同僚から「同一労働同一賃金であるべきなのに相談者はそうなっていない。一緒に働きたく無い」と、要望が上がっていたんでしょうね。
上司を恨むだけじゃ解決にならないよ
前回のスペシャルウィークがあったから、尋常じゃない状態の相談者に大原先生が当たるとヒヤヒヤする
でも、今回は結果オーライだと思う、この相談者は相当な曲者だ
メンタル不調の方には自責と他責の両タイプがあるけど、相談者は明らかに後者
周囲が自分の思い通りにならないことに気を病んだタイプだし、涙や希死念慮を周囲への脅しに使ってるって大原先生の指摘は間違いなく図星
この手合いは、耳に痛い話は真っ当な指摘でもハラスメントと受け取りがちだし、上司のモラハラも真偽は疑わしいところ
まあ生育環境が悪かったのは事実だろう
だけど、大原先生の言うとおり、実母と相談者はそっくりだし、むしろ被害者ぶって周囲をコントロールしようとしてるぶん、相談者の方がたちが悪い
最初に妙憂さんが触れられてたけど、母をコントロールできたことが成功体験になっちゃったんだろうな
何より、夫と息子の話が全く出てこない時点で、相当なナルシストなのは確実
特に、息子を自分の時よりも劣悪な状況にしてる自覚もなさそうだし、家族はたまらないだろう
言い訳と被害者意識をやめられたら事態は好転すると思うけど、うまく行かないことう過去や親のせいにし続けるうちは無理だろうな
「親から愛されませんでした」系の相談者は、こういう人が多い。回答者の先生と話しているうちに、次第に幼児退行していくのがわかる。話し方が甘えるような舌足らずな感じになっていくの。幼児期の甘えたい欲求って満たされないと一生ひきずるのかな。
相談者はもともと鬱病で、上司からのパワハラ、モラハラで鬱病が悪化して休職中。病気の治療経過等全くわからなかった。復職したいと言ってたが、今の状態では、まずは治療に専念すべきと思う。
大原先生のアドバイス
「みんながそう言ってる」というのはその人一人しか言っていない
これはもっと世の中に浸透させるべきだ。
辞書とか石碑に残した方がいいと思うくらいだ。
とりあえずしっかり治療、あとは大原さんが言っていたことを試す。大変ですが、しっかり実行して。
「泣くな！泣いたら問題解決の妨げになる。」「死にたいは脅しだ！」
いやぁー、もう個人的にスッキリした回でした。
家の母親に聞かせてやりたかった。。。 既に私の口から何度か言ってますが、母は医師などの権威ある人の言葉は受け入れる傾向があるので。
最近はわたしも父も慣れっ子になって 、母が泣き真似するとわたしが「あれー、涙が出てないよ。もうひと息、頑張れ」と言い「死にたい」と言えば父が「よし。いつでも俺が首を絞めてやる。覚悟ができたら言いなさい。」と言うとおとなしくなります。ふくれたり、苦笑いする時もありますけれど。
こんなこと言えるのも、母の状態がそういう発言に耐えられるくらいまでには回復してきたからですけれど。
「死にたい」は脅し。この言葉でわたしが救われました。
相談者さんの母親にASD傾向を感じるんですよね。
相談者さんの状態は二通り考えられそうです。
・ASDである。
・ASD傾向の母親を手本にして育った事による仮性ASD→アダルトチルドレン。
相談者さんは、同僚が一緒に働きたくないと言っていると言われた事に固執していますが、実状はどうなのかを省みる様子がないんです。仕事をこなしていても言われるのか、言われている通りに能力が不足しているのかです。この辺にASD的な特徴が見えます。
能力不足は無いであろうって流れで相談は進行してるけど、かなり引っ掛かりを感じました。
かーちゃんの場合だと、本当に能力不足で怒られていたけど、自覚が全くないってヤツでした。普通なら分かりそうだけど、ズレて自覚に繋がらないんです。
他の方からの指摘にもあるけど、上司がパワハラと捉えられない様に態度をひるがえしただけの可能性も有りそうです。
酔って笑ってるお母さんの心情が、38歳、しかも母親になっても理解できないのか。わたしはただのリスナーですが、その場面を想像して、お母さんも決して楽しくて笑っていたのではないだろうと察することができたのに。辛さを笑いで誤魔化すという機微が大人になっても理解できないのか？
若くして癌を患い、子育てを人任せにしなくてはならなかったお母さんの苦しみがわからない？ 相談者が若干20歳で出産した時、お母さんが心配しなかったとでも思っているのか？
相談者は全て自分、自分、自分。
他責思考だし、被害妄想もある。
上司の言葉も相談者がかなり曲解していると思います。
私が赤ちゃんの中の赤ちゃんだ、赤ちゃん王だ。
その座を誰にもゆずらない、絶対に、いつまでも、永遠に、、、
という強い意志を感じました。
大きな病院の看護師さんでしょうね。
という前提で、
辞めなさい、貴女にはこのお仕事は向いていないと言いたいです。
わたし自身は看護師ではありませんが、親戚に看護師が６人おり、知り合いにも何人かいます。彼女たちの話しを聞いていると、それはそれは激務だし、ミスは許されないし、いろんな患者さんもいるし、気が強くもなるよなあ、と思います。というか、気が強い人でなければ生き残れないらしいです。1にも2にも「適性」が要求されるようですよ。鬱になって辞める人は珍しくないそうです。
そんなに職場で相談者さんは残念ながら足手まといなんでしょう。まわりの人たちは、相談者さんのミスで大事になるのが怖いのだと思います。だから敢えて上司に訴えるのでしょうね。
今の職場は辞めた方が相談者さんのためにも、患者さんのためにも、病院のためにもいいと思います。
欝が治ったら、小さなクリニックで働いたらいかがですか？責任の重いお仕事に変わりはありませんが、忙しさは軽減されるのでは？
上司の人は本当にそんな無神経な言い方したのでしょうか。「貴女のミスで他の人が迷惑することが多いという報告が上がっています。」とか「こんなミスは新人でもしませんよ。しっかりして下さい。」くらいだったのではないでしょうか。それを相談者さんが悪く解釈したとか？… まあ、どう言っても相談者さんが仕事ができないというのは事実らしいから… ただ、それを上司が悪いとするのは間違ってますよ。
相談者さんが復帰できるように考えていてくれるらしいですし、そんなに嫌な上司ですかね。厳しい人なのかもしれませんが、それが上司の仕事ですからね。
看護師は、人の命預かる立場です。ちょっとしたミスが重大事故に繋がります。
女の職場は、周りに配慮出来ないと排除されます。相談者は、仕事が出来ず、周りに迷惑掛けている可能性があります。8か月も休職して叱責した上司に死んで呪いをかける様な考え方に問題あります。ローン支払いや給料の高さだけで仕事選びをすると、仕事について行けなくなります。別の仕事に変えた方が良いと思う。てか、かなり重症な鬱みたいなので、しばらく仕事休んだ方が良い。一番に相談するはずの相談者夫が本当に存在するのか、話に全く出てこない。
相談者が 「ナース 」と決めつけるの？
※ナース以外の医療系の主な業種（女性）
薬剤師 保健師 助産師 歯科衛生士
臨床検査技師 衛生検査技師 作業療法士
視能訓練士 言語聴覚士 管理栄養士 医療事務など
最近さい
相談者さんは苦しんでいて気の毒なんだけど、可哀想という気持ちに全然なれませんてした。
上司の言い方は悪いかもしれないけど、相談者が仕事ができないからもっとしっかりしてほしいという意見を述べただけなのでは。
それをいじめと受け取り、上司に遺書を書いて死にたいなんて被害者意識が過ぎて恐ろしいです。
今日の大原先生の回答は的を射ていたと思います。
私の友人がどこに異動してもいつもパワハラを受けると言っていて、それって自分には全く原因はないの？と内心感じていました。
間違えて送信しました。ごめんなさい。
病院にはなんら影響がでないと思う。
自分の経験談だけど、自殺者がでても「当てつけで自殺？最期まで嫌みな奴」で終わって業務が普通に回ってた。
あと、最近の裁判で「術後のセクハラ」について決着がついたけど。相談者みたいなのが術後にせん妄だか被害妄想拗らせて医者を訴えるんだろうなと思った。
看護師にも患者にも向いていない。
ドラマならこんな感じの人もいるけど、
現実の職場では、周りの同僚はやってられません。
上司にあれこれ言われる原因は、結局何が理由だったのでしょうか？
慌てなくても、気が済んだら復帰か転職を決めたらいいかと思います。
人を恨んでも、何の得もありませんから。
素人考えですが、鬱というよりボダとか愛着障害とか、他の病気や特性があるのではないかと思いました。
医療系のお仕事とのことですが、看護師だろうと医療事務だろうと、ここまで攻撃性の高い方が働いているところに患者としてお世話になることは恐ろしいです。
本当に正直に医師に話して治療を継続しているのか心配になります。
復職や転職を焦るよりも、まずは治療に専念してほしいです。