（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
よろしくお願い致しますう。

坂井眞：
もう、気持ちは決まっていると。

相談者：
そうですえ。

坂井眞：
前提でお聞きしておきたいことは、

相談者：
はい

坂井眞：
お子さん、３人いらして、今、もう・・皆さん一人立ちされてるんでしょ？

相談者：
はい

坂井眞：
どちらにしてももう、独立して生計を立てておられるからあ、

相談者：
はい

坂井眞：
もう、この離婚というのは、

相談者：
はい

坂井眞：
妻と夫の間の・・

相談者：
・・はい

坂井眞：
だけの、問題で、いいんです。

相談者：
はい

坂井眞：
・・離婚して、子供をどう育てようか？っていう話は、無いのでえ。

相談者：
はい

坂井眞：
離婚原因・・つまり、夫婦で、いられない原因がはっきりあれば、

相談者：
はい

坂井眞：
国は、無理やり、くっつけようとはしませんから。

相談者：
はい

坂井眞：
あなたが、離婚したいと言って・・まあ、協議離婚できれば一番早いけどね？

相談者：
はい

坂井眞：
それが一番い、いいんだろうと思うんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
もしも、調停とか、裁判になって。
さっき、「裁判に、するぞ」とか言ってたけどお。

相談者：
はい

坂井眞：
まあ、裁判にするのは、こっちだからね？

相談者：
はい・・あ、ハハハ（苦笑）

坂井眞：
「別れたい」と言って、向こうがする側じゃないからね？

相談者：
はい

坂井眞：
で、裁判にして・・ま、最初か・・は、調停やらなきゃいけ、いけないんですが。

相談者：
はい

坂井眞：
家庭裁判所で調停やって、家庭裁判所で、離婚の裁判になるんですが。

相談者：
はい

坂井眞：
調停で、話が決まらないときは。

相談者：
はい

坂井眞：
その時に、ちゃんと、離婚原因が、あるかどうか？、ということで。

相談者：
はい

坂井眞：
ストレートに言うと、あなたのケースは、

相談者：
はい

坂井眞：
夫の不貞行為が・・治りませんと。

相談者：
はい

坂井眞：
で、借金してまで・・

相談者：
はい

坂井眞：
・・なんていうのかな、これ、（含み笑い）ほぼ毎日ってったらいいんですかね。

相談者：
うん

坂井眞：
飲みに行ってしまいますと。

相談者：
うん

坂井眞：
いうような話じゃないですか。

相談者：
はい

坂井眞：
で、もう、夫婦の信頼関係は壊れましたっていう話なんでえ。

相談者：
はい・・はい。

坂井眞：
で、妻がそうなっちゃったら・・夫婦でいる、意味は、無いので。

相談者：
はい

坂井眞：
じゃあもう、離婚ですね、っていうことに、なる、とは、思います。

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
で、問題は、

相談者：
はい

坂井眞：
そういう状況だということを、あなたが、証拠を持って示せるかどうかなんですよ。

相談者：
あーぁ・・はい。

坂井眞：
で・・例えば・・ですが。

相談者：
はい

坂井眞：
2。3年前に発覚した、

相談者：
はい

坂井眞：
その、地方出張の時に、

相談者：
はい

坂井眞：
友人と温泉に行ったら、友人の・・

相談者：
うん

坂井眞：
付き合っていた女性と、なんか、（含み笑い）仲良くなっちゃったっておっしゃってましたね？

相談者：
そうですそうです、うん。

坂井眞：
で、そういう時の話って、なんか残ってますか？

相談者：
残ってないです・・

坂井眞：
・・

相談者：
毎日、飲みに行ってるのは、記録としてはあります。

坂井眞：
うん。
まあ、無いものは、

相談者：
はい

坂井眞：
考えてもしょうがないからあ。

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
あなたが、思い出して、

相談者：
はい

坂井眞：
「何年何月頃、こういうことがありました」と。

相談者：
はい

坂井眞：
さっきの、あのう・・

相談者：
ああ、はい。

坂井眞：
不貞行為が発覚した時の話？

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
でもいいですよ。

相談者：
はい

坂井眞：
さっきの話だとお、何回もそういうことがあったと。

相談者：
はい

坂井眞：
言ってたからあ、あなたの記憶、で、書いた・・例えば、申述書とかいうのを作るんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
そういうものも証拠のうちですから。

相談者：
はい

坂井眞：
・・だけどお、口でペラペラ話して終わりでは、

相談者：
はい

坂井眞：
信憑性がないから。

相談者：
はい

坂井眞：
ちゃんと・・何月何日頃・・こういう場所で？

相談者：
はい

坂井眞：
出張した時に、

相談者：
はい

坂井眞：
こういうことが何回もありましたと。

相談者：
はい

坂井眞：
で・・そういう話を、きっと、したんですよね？

相談者：
はい

坂井眞：
さっきの話だと。

相談者：
はい

坂井眞：
で、「もうやめます」って話になったわけじゃないすか。

相談者：
「やめます」とは言ってませんけどね。（含み笑い）

坂井眞：
「やめます」って言わないの？

相談者：
言わないです。

坂井眞：
いやそ・・言わないんだったら、それもお、だけど、離婚理由になるじゃない。

相談者：
うん、はい。

坂井眞：
ちゃんと、詰め寄ったのに、やめますと言わないで、

相談者：
はい

坂井眞：
またそういうことを繰り返しました。

相談者：
はい

坂井眞：
こんな人とは一緒にいられませんっていう話だから。

相談者：
はい

坂井眞：
・・離婚の話になりますよね？

相談者：
はい

坂井眞：
そういうことをちゃんとお、

相談者：
はい

坂井眞：
整理をするのと、手元に写真があるんだったら、そういうのも・・作って。

相談者：
はい

坂井眞：
こういうわけで・・
そういうことを何年やってるんですかね？

相談者：
（吸って）・・

坂井眞：
「15年ほど前」っておっしゃったっけ？

相談者：
そうですね、結婚したのが。でえ・・

坂井眞：
で、はい。

相談者：
途切れることが、多分、無いと思いますね。

坂井眞：
ふうん。

相談者：
うん

坂井眞：
じゃあ、そういうことも、書くわけだ。

相談者：
はい

坂井眞：
・・で、そういうことを理由にして、

相談者：
はい

坂井眞：
まず離婚の調停を起こして。

相談者：
はい

坂井眞：
・・で、あのう・・先方様が・・それで、もう、しょうがないなと。

相談者：
はい

坂井眞：
身に覚えがあるから・・って言うんだったら、そこで、朝廷が成立して、終わるし。

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
・・で、それでし・・あの、向こうが納得しないと、離婚の裁判を起こさないといけないです。

相談者：
えええー？・・

坂井眞：
・・でも、どうしても別れたいんだったら、

相談者：
はい

坂井眞：
起こすしかないしい。

相談者：
はい

坂井眞：
まだ58歳で若いし。

相談者：
あ、いや・・

坂井眞：
どうせ別れるんだったら、早い方がいいからね？

相談者：
はい・・わかりましたあ。

坂井眞：
だって、ズルズル行って、あと5年経ってからより、今の方がまだ・・

相談者：
ハアー（吐いて）

坂井眞：
新しいこと始められるじゃないすか。

相談者：
はい。エッ（ため息混じり）・・

坂井眞：
と、（含み笑い）わたくしは思いますからあ。

相談者：
はい

坂井眞：
・・なのでえ、そういううう、証拠・・を、

相談者：
はい

坂井眞：
作って、なければ、

相談者：
はい

坂井眞：
あなたも、ちゃんと、「これこれ、こういうことがありました」ってことを、ま、と、め、て。

相談者：
はい

坂井眞：
それで、

相談者：
はい

坂井眞：
まあ・・話し合いで、協議離婚できれば、

相談者：
はい

坂井眞：
一番早いけれども。

相談者：
はい（小声）

坂井眞：
それで、嫌だって言うんだったら、調停・・起こしてください。

相談者：
はい

坂井眞：
あとねえ、

相談者：
はい

坂井眞：
借金あるって言ったから、あんまり・・可能性、なさそうなんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
夫婦で・・

相談者：
はいはい。はあ・・

坂井眞：
15年、い、た、間に作った財産って何かあります？
要するに、財産分与のこと、を、お話したいんだけど。

相談者：
うん。
まず、結婚した時にい、彼自体があ、

坂井眞：
はい

相談者：
えと、なんて言うんですか？、あの・・お金を借りれない、人、なんていうんですか？、ブラッ・・

坂井眞：
ああ、ブラックリストに載っちゃってるってことね？

相談者：
うん。載ってる人でしたね。

坂井眞：
信用情報にね？

相談者：
ええ。
でえ・・しばらく、それ、が・・あんと、カードが作れない状態とか、

坂井眞：
うん

相談者：
そういうような状態が、発覚したんですよ。

坂井眞：
うん

相談者：
ま、結婚してから。

坂井眞：
はい

相談者：
で、それは、彼は知ってたと思います。自分自身で。

坂井眞：
ふうん・・

相談者：
でえ、その時に、なんか、督促状が届くんですよ、家に。

坂井眞：
はい

相談者：
ちょっと開けさせてもらったら、その・・（吸って）月々これだけ払わなきゃいけないのに、滞ってます。

坂井眞：
あぁー・・

相談者：
なんとかかんとか、みたいなのが書いてあってえ。

坂井眞：
はい

相談者：
私は、そういうのが、すごく、怖いのでえ。

坂井眞：
うん

相談者：
電話させてもらって。

坂井眞：
はい

相談者：
で、そちらにかけたら、「月々これだけ払うことになってるんだけど、払ってもらってないので、毎回、こう、督促状を送ら、させて、もらってます」と。
したら彼は・・「払う必要ない」みたいな、

坂井眞：
ふうん・・

相談者：
ことを、言ってたんです。

坂井眞：
うん

相談者：
で、もお、私が・・あのう、払い続けてえ、終わらせました。それは。

坂井眞：
あなたが払い続けたの？

相談者：
ええ、払いました。

坂井眞：
それはいくらぐらいですか？、トータルで。

相談者：
ええーっとですねえ、全部で、いくらだったんだろうな・・ちょっと覚えてないですね・・

坂井眞：
うん・・で、

相談者：
うん・・

坂井眞：
あな、たは、今も、働いてらっしゃる？

相談者：
はい。私、働いてます。正社員で。

坂井眞：
と、離婚しても、全然、生活は問題なさそうですね？

相談者：
そうですね。

坂井眞：
わかりました。

相談者：
はい

坂井眞：
でえ、えっとお、その、財産分与っていうのは、

相談者：
ええ

坂井眞：
結婚して、この15年ぐらいの間に、

相談者：
ええ

坂井眞：
夫婦2人で作った財産は、半分ずつに分けましょうと。

相談者：
あ・・

坂井眞：
すごい、ざっくり言うと、そういう話なのね？

相談者：
私の、持ち家があります。

坂井眞：
あ、それは・・

相談者：
それはぁ・・

坂井眞：
うん

相談者：
結婚した時に、建てたものなので、結婚し・・

坂井眞：
してから、貯めたお金で、作ったんじゃないでしょ？

相談者：
籍を、入れる前に、建てたんです。

坂井眞：
うん。
だからそれは、

相談者：
うん

坂井眞：
今の結婚を始めてから、

相談者：
はい

坂井眞：
この15年の間に作った財産は、2人で作ったものだから、半分に分けましょうと。

相談者：
はい

坂井眞：
いう話なので。

相談者：
はい

坂井眞：
結婚前に、あなたが建てた財産は、財産分与の対象では、ありません。

相談者：
ああ、っはあ・・はい。

坂井眞：
だから、半分持っていかれることは、無いと。

相談者：
はい

坂井眞：
で、そうすると・・普通、離婚する時には、

相談者：
はい

坂井眞：
財産分野の話と。
あと、あるとすれば・・今回の話は、夫の方の、ま、不貞行為みたいな感じなので。

相談者：
はい

坂井眞：
離婚原因は、夫が作ったから、慰謝料請求っていうことも、

相談者：
あぁぁ・・

坂井眞：
理論上は、ありますが。

相談者：
はい

坂井眞：
・・払う力が、なさそうだね？、向こう。

相談者：
全くないですよ。ッハ（苦笑）

坂井眞：
だから、そんなことにこだわって離婚の話が長引くよりは、

相談者：
はい

坂井眞：
請求したいところ、だけれども、

相談者：
はい

坂井眞：
支払い能力がなさそうだから、

相談者：
はい

坂井眞：
そんなことは、言いませんと。

相談者：
はい

坂井眞：
で、財産分与するべき財産は、2人とも持ってないよねと。

相談者：
はい

坂井眞：
だから、とにかく・・こんな、ひどい、ことをしてきたんだから、

相談者：
はい

坂井眞：
夫婦関係は壊れちゃったから、

相談者：
はい

坂井眞：
早く離婚・・してくれと。

相談者：
はい

坂井眞：
そういう、申し立てに、（含み笑い）なりそうな、気がします。

相談者：
はい

坂井眞：
ちょっと、その辺の事実関係。
特に、離婚原因のところ・・

相談者：
はい

坂井眞：
向こうがこんな風にしてきたっていうところは、

相談者：
はい

坂井眞：
あなたの方でちゃんと整理をして。

相談者：
はい

坂井眞：
出せる、材料は、

相談者：
はい

坂井眞：
ちゃんと、集めて。

相談者：
はい

坂井眞：
それから、離婚の話を進めていくのが、いいと、思います。

相談者：
わかりましたあ。

坂井眞：
はい。

相談者：
ありがとうございます。

坂井眞：
はい

（再びパーソナリティ）