ライン工の悲哀。トイレまで続いたウンすじがトラウマか?お腹がカーっとなる

(回答者に交代)

和田秀樹:
精神科医の和田秀樹です。

相談者:
はい、よろしくお願いいたします。

和田秀樹:
僕もねえ、すごく、実は、お腹ぁが緩くてですねえ、

相談者:
はい

和田秀樹:
それでもう、慢性下痢なんですけどお。

相談者:
はい・・

和田秀樹:
仕事・・中に、抜けて、何とか・・(含み笑い)生き延びているんですけども。

相談者:
はい

和田秀樹:
基本的に、やっぱり・・自律神経、が、なんかしらの形で、良くない状態なんだと思うんですね?

相談者:
はい

和田秀樹:
だからあ・・

相談者:
はい

和田秀樹:
眠れないことも含めてえ、

相談者:
はい

和田秀樹:
お腹がカーッとなってしまってえ、

相談者:
はい

和田秀樹:
それでえ、嫌な感じにな・・ると。

相談者:
はい

和田秀樹:
で、そうなった時に、もう、気になっちゃって、

相談者:
はい

和田秀樹:
もう、なんにもできなくなっちゃうとかね?

相談者:
そうなんです・・

和田秀樹:
それって、どのくらい続くの?

相談者:
30分ずーっとお腹が、カーッとなってる時もあ、ありますしい。

和田秀樹:
うん

相談者:
ああの、いちんちい(1日)・・そうですね、数回の時もありますしい。

和田秀樹:
ああ、なるほど。◆#

相談者:
正直言って、今もお腹がカーッとなってるんですよね?

和田秀樹:
なるほど。

相談者:
はい

和田秀樹:
そうすると、人と喋ってる時でもなっちゃうんだ?

相談者:
そう・・と、も、限りませんが、

和田秀樹:
ああ、そうとも限らない。

相談者:
はい。仕事してるとお・・そういうことが無いんですよ。

和田秀樹:
なるほど。だからやっぱり・・

相談者:
(かぶる)だから、何かに集中してると、

和田秀樹:
・・うん

相談者:
何も、そういう事も、無いことのほうが多いんですけどお。

和田秀樹:
ね。

相談者:
今は仕事してないのでえ、

和田秀樹:
うん

相談者:
時間がいっぱいありますよね?

和田秀樹:
(含み笑い)ん、まあまあ、そりゃそうだね?

相談者:
はい

和田秀樹:
でもま、こうやって喋ってると、それが・・忘れられるっていうわけでもないのね?

相談者:
いや、うーんとお、今はカーッとなってますけど、今、電話に集中してますから・・多少、(含み笑い)耐えられるというか。

和田秀樹:
あ、なるほどなるほど。

相談者:
はい

和田秀樹:
ま、それって、大事なことでえ。

相談者:
はい

和田秀樹:
これはねえ、やっぱり、自律神経ってね?

相談者:
はい

和田秀樹:
人が考えているほどお、例えば「胸がドキドキします」とかさあ、

相談者:
はい

和田秀樹:
「息がハーハーしちゃう」とかさあ、

相談者:
はい

和田秀樹:
で、自律神経の調子がおかしくなった時にい、

相談者:
はい

和田秀樹:
やっぱ、普通の人だったら、焦るよね?

相談者:
はい・・

和田秀樹:
で、焦ってえ、これ、「どうにかなれ、どうにかなれ」って言ったところでえ、

相談者:
はい

和田秀樹:
元には、やっぱり、戻らないんですよね?

相談者:
はい

和田秀樹:
ところがあ、

相談者:
はい

和田秀樹:
なんか他の用事があったりさあ、

相談者:
はい。ズ(鼻吸って)

和田秀樹:
電話かかってきたりさあ、

相談者:
はい

和田秀樹:
他のことに集中すると、忘れる?

相談者:
うん・・

和田秀樹:
っていうのが、基本的なパターンで。

相談者:
うん・・

和田秀樹:
自立神経を、自分の力で元に戻すって・・
僕ね最近ねえ、

相談者:
はい

和田秀樹:
すごくう、しゃっくりが出るねえ、

相談者:
ああーっ、

和田秀樹:
(含み笑い)変な発作があってえ。

相談者:
はい

和田秀樹:
でも、も、う・・しょうがないからほっといてるとお、何とか治ると。

相談者:
ああ・・

和田秀樹:
で、あなたもほら・・「30分ぐらい続くことがある」。

相談者:
はい

和田秀樹:
って、おっしゃったけどお。

相談者:
はい

和田秀樹:
一日中そういう状態ってわけではないわけでしょ?、だって。

相談者:
そうですね。

和田秀樹:
ということは、

相談者:
はい

和田秀樹:
人間、誰しも、調子がさあ、

相談者:
はい

和田秀樹:
悪い、時間帯とか。

相談者:
はい

和田秀樹:
僕、だったら、今、しゃっくりが出て困る?

相談者:
はい

和田秀樹:
・・とかって、あるんだけどもお。

相談者:
はい

和田秀樹:
そういう、ようなさあ、

相談者:
はい

和田秀樹:
あの、調子の悪い時間帯っていうのがあ、

相談者:
はい

和田秀樹:
時々、あると。

相談者:
・・

和田秀樹:
でも、それを気にしてるとお・・それがずっと続いちゃうしい。

相談者:
うーん・・

和田秀樹:
なんか、他のことで、気を紛らわしてると・・ちょっとマシになる?

相談者:
うーん・・

和田秀樹:
ってことが、割と多いんですよ。

相談者:
はい

和田秀樹:
それでえ、あなたが、まず、2つ僕、すごくいいことだなあと思ったのはさあ、

相談者:
はい

和田秀樹:
ご主人が、

相談者:
はい

和田秀樹:
「あんまり」ほら、「気にするな」って言ってくれてるってことでえ、

相談者:
そうです、はい。

和田秀樹:
いいご主人だと思うんですよ?
つまりさあ、

相談者:
はい

和田秀樹:
本当に、嫌なご主人だったらあ、

相談者:
はい

和田秀樹:
「お前は恥さらしだなあ」とかさあ、

相談者:
はい

和田秀樹:
「ちょっと、臭いぞー」とかって言うかもしれないわけよね?

相談者:
はい・・

和田秀樹:
で、そんなことなくう、

相談者:
はい

和田秀樹:
いや、「もう、気にしないで、もう・・いいよ」と、言ってくれてる?

相談者:
はい

和田秀樹:
それでね?

相談者:
はい

和田秀樹:
今、あなたが67で、ご主人が78・・ぐらいでね?

相談者:
はい、はい。

和田秀樹:
で、それで、孫も時々遊びに来てくれてるっていうことで。

相談者:
はい

和田秀樹:
ちょっとお伺いしたいのは、

相談者:
はい

和田秀樹:
仕事は、何のためにやんのかしら?

相談者:
・・

和田秀樹:
つまりい、ちょっとあなたが・・月々数万円でも稼がないとお、

相談者:
いえいえ・・

和田秀樹:
年金じゃ、全然足りない・・◆#

相談者:
いえいえ、生きがいです。(涙声?)

和田秀樹:
あ、生きがいがなんか欲しいわけだ?

相談者:
う、そうです。
やっぱり仕事してるとお、時間が流れますしい。

和田秀樹:
うん

相談者:
その時、充実できるでしょ?、仕事してる時って。

和田秀樹:
なるほど。
じゃあ別に、

相談者:
◆#$

和田秀樹:
仕事じゃなくてもいいんじゃないの?

相談者:
そうなんです。ズ(鼻吸って)

和田秀樹:
だからあ、ボランティアでえ、

相談者:
お父さんも言います。

和田秀樹:
例えばあ、か・・

相談者:
(かぶる)趣味をみつけれとか・・

和田秀樹:
うん・・

相談者:
言ってくれます。

和田秀樹:
ねえ・・

相談者:
はい

和田秀樹:
そういうのの方がさあ、

相談者:
はい

和田秀樹:
気楽でいいと思うよ?

相談者:
そうですね。

和田秀樹:
うん。
あなたは、プレッシャー感じやすい人だからさあ、

相談者:
(含み笑い)はい

和田秀樹:
仕事だったらあ、

相談者:
はい

和田秀樹:
「そこから離れちゃいけない」って思っちゃったりさあ、

相談者:
そうですね。

和田秀樹:
そういう風になっちゃうからあ、

相談者:
はい

和田秀樹:
仕事よりもねえ、

相談者:
はい

和田秀樹:
介護施設のお手伝いでもいいだろうしさあ。

相談者:
そうですね。

和田秀樹:
ボランティアみたいな形で、

相談者:
そうですね。

和田秀樹:
でね?

相談者:
はい

和田秀樹:
やっぱりほら、生きがいになるためにはね?

相談者:
はい

和田秀樹:
相手に、喜んでもらう仕事の方がいいと思うのよ。

相談者:
そうですね。

和田秀樹:
そうするとお、ちょっと、介護のお手伝いしてさあ、

相談者:
はい

和田秀樹:
今度は、逆に、あなたが・・いろんなおばあちゃんのさあ、

相談者:
はい

和田秀樹:
おじいちゃんかもしんないけど。
オムツ替えてあげたりさあ、

相談者:
はい

和田秀樹:
したらさあ、「そうか・・こういうのって、年取るとみんなそうなるんだな」って思えてさ、

相談者:
はい・・

和田秀樹:
そんなに恥ずかしく感じなくても済むかもしんないしさ。

相談者:
はい・・

和田秀樹:
だから・・やっぱりい、

相談者:l
はい

和田秀樹:
あなたの場合、

相談者:
はい

和田秀樹:
自分で自分にプレッシャーかけるとこがあるからあ。

相談者:
ああーあー・・

和田秀樹:
だからあ、

相談者:
はい

和田秀樹:
なるべくう、

相談者:
はい

和田秀樹:
お金の問題が気にならないんだったらあ、

相談者:
はい

和田秀樹:
プレッシャーがかからないような、

相談者:
はい

和田秀樹:
ボランティア的なことの方がいいような気がするよ?

相談者:
そうですね。

和田秀樹:
うん。
それでえ、

相談者:
ズ(鼻吸って)はい

和田秀樹:
もう一つ大事なポイントは、

相談者:
はい

和田秀樹:
ご主人ももう78だしさ。

相談者:
はい

和田秀樹:
多分、だんだん弱っていくのよ。

相談者:
そうなんです。

和田秀樹:
そうした時に、まあ・・もちろん、ご主人の介護をするっていうのも、

相談者:
・・

和田秀樹:
あなたが、役に立つ?

相談者:
そうなんです。

和田秀樹:
・・ことなわけじゃん?

相談者:
いや・・正直言って、主人は、週に3回、透析してるんです。

和田秀樹:
ああーぁ、そっか。

相談者:
はい

和田秀樹:
だから、それの、送り迎えとかね?

相談者:
そうです、そうなんです。

和田秀樹:
バリバリ運転できるから。

相談者:
はい

和田秀樹:
それだけでも、ご主人、喜んでくれると思うよ?

相談者:
いやあ、だから、「ありがとう、ありがとう」って、言ってくれますよ?

和田秀樹:
言ってくれるよねえ?

相談者:
はい

和田秀樹:
だから、そうやってさあ、

相談者:
はい

和田秀樹:
ご主人の役に立つようなことをするとかあ。

相談者:
はい

和田秀樹:
人間、感謝されることって、いくらでもあるからさあ。

相談者:
はい

和田秀樹:
プレッシャーのかからない形で感謝されるのとお。

相談者:
はい

和田秀樹:
・・それとやっぱり、ご主人、透析してるとはいえ、

相談者:
はい

和田秀樹:
まだ78だからあ、歩けたりはするでしょ?、ちゃんと。

相談者:
はい、そうです。

和田秀樹:
だから歩ける間に旅行とか行った方がいいのよ。

相談者:
そうですねえ。

和田秀樹:
うん

相談者:
はい

和田秀樹:
やっぱ、人間、年取ってきて、80、85ってなっていくと、歩けなくなってくるとお、

相談者:
そうの通りです。

和田秀樹:
旅行行きたくても行けなくなっちゃうからね?

相談者:
はい、そうですねえ。

和田秀樹:
だからあ、そうやって、元気なうちにい、

相談者:
はい

和田秀樹:
他のことで楽しむ?

相談者:
はい

和田秀樹:
で、お腹がカッとなったところで、旅行は続けられるからさあ。

相談者:
そうですね。

和田秀樹:
うん

相談者:
はい

和田秀樹:
別に、もう、死ぬほどの重病じゃないし。

相談者:
はい

和田秀樹:
で、あとは、ほら・・自分にプレッシャーをかけなくて、

相談者:
はい

和田秀樹:
いつでもトイレに行けるように、しておくとかね?

相談者:
ハハハ(苦笑)そうですね。

和田秀樹:
うん。
それとか・・最近、僕も、下痢がひどくなってる時に、たまに・・やっぱり、そういう、パッドとかつけてんだけどさあ。

相談者:
はい

和田秀樹:
今は、割と、いいのがあって、匂わなかったりするんだよね?

相談者:
はい

和田秀樹:
うん。
だからあ、そうやって・・今、自分が、役に立てるようなことをするのとお、

相談者:
はい

和田秀樹:
まあ。旅行でもなんでもいいんだけど。

相談者:
はい

和田秀樹:
楽しむことを探して、楽しむ。

相談者:
はい

和田秀樹:
・・っていう風にしてえ、

相談者:
はい

和田秀樹:
その、お腹が・・カッとなるっていう、この変な自律神経症状は、

相談者:
はい

和田秀樹:
あなたが、目が他のところに行くようになったら軽くなることが多いからあ。

相談者:
はい・・

和田秀樹:
そういうふうな形で、それを楽にしていったらいいと思うし。

相談者:
はい

和田秀樹:
仮に、治らなかったとしてもお、

相談者:
はい

和田秀樹:
別に楽しむのとかあ、

相談者:
はい

和田秀樹:
そうやって、役に立つ仕事をやるのを、

相談者:
はい

和田秀樹:
やめなければさあ、

相談者:
はい

和田秀樹:
いいだけの話なんだからあ。

相談者:
はい

和田秀樹:
そういうふうな考え方をした方が、いいと思いますよ?

相談者:
わかりました。

和田秀樹:
はい。
じゃあ・・今井先生にお返ししますからね。

相談者:
はい、ありがとうございます。

和田秀樹:
はい

相談者:
ズ(鼻吸って)

(再びパーソナリティ)

「ライン工の悲哀。トイレまで続いたウンすじがトラウマか?お腹がカーっとなる」への9件のフィードバック

  1. これは、一時的なものでないなら、自律神経うんぬんより、まずは消化器内科受診すべきだと思います。
    3ケ月前、辞職までしたのに、その時点で受診しなかったのはなぜ?

  2. せっかちな人なんでしょうね。
    鬱と診断されて3日ほど病院にいたけど云々と話されていましたが、そりゃ3日じゃ変化は現れませんよ。
    普通ならひと月から半年とか、1年2年とかをかけて状況を変えていくことでも、たぶんこの人はすぐに結果が出ないと、意味がないと判断してしまう気がします。

    今までずっと仕事をしてきたから、仕事に行くという生活のリズムにとらわれているだけ。
    いわば仕事依存症なわけで、依存症は長い時間をかけないとよくなりませんてば。

  3. 今井先生の締めの言葉だけで解決できた気がするけど、相談者はきっと励まされたかったのだろうな。 
    和田先生の同調カミングアウトで元気出たかしら?
    実は、私の昔の職場にも何回もウ◯チを漏らした人がいたけど辞めなかった。
    何回も漏らすなんてたぶん病気だったんだろうけど、絶対に辞めないなんて心が強すぎる。
    相談者さんも負けないで欲しい。

  4. 男? 女?
    年齢だけでなく始めに性別も聞いて欲しい所以🤔

    「主人と・・・」
    で、やっと あっ!女性か🧐

    不安になると、腹の調子悪くなること有るよねぇ~
    トイレくらい比較的自由に行ける仕事ってありますよ
    仕事を選びましょう

  5. 長い人生一度くらいは体調不良で粗相をしてしまうことは皆あると思うのでそんなに恥ずかしがらなくていいと思う。逆にいつまでもその事を話題にしてくる人がいたらそっちの方がどうかしてる。
    しかし幸いにも何が何でも働かねばならぬ状況でもなさそうだしご主人も優しい。
    いくらでも人の役に立てることはあると思うので就職にこだわらず、楽しんでほしいと思った。

  6. 今井先生や、他の方々のコメントと私も同じ考えで、精神的な事よりも、先ずは消化器系の病院で、診察されるのが先だと思います。原因が、単なる食あたりの弁失禁なのか、大腸の疾患なのかを、何故に相談者本人は、全く気にならないのだろうか、と疑問に感じました。判断の優先順位が、恥ずかしいとか言っている場合なのかな?

  7. 基本的に私は和田先生の回答が好きです。

    (発達障害の方へエジソンなど地頭のいい天才を例え話にされた時は、お気楽すぎてちょっと違うと思いましたが)

    相手を否定したりせず、相槌や返す言葉が受容、共感の姿勢で、話し方の起伏も穏やかで、万一自分が相談するとしたら、和田先生に出ていただきたいと思っています。

    今回の相談者さんへの今井先生の聞き取りと和田先生の回答はとても妥当で安心して、納得して聞いていられました。最後に、今井先生が医者として、お医者さんに診てもらったほうがいいと結んでくださったところがパーフェクトで、電話相談のあるべき姿であったと、個人的にですがそんな感想を持ちました。

    模範回?認定(勝手に笑)

  8. ご相談者さんも前期高齢者、いわゆる老老介護が心配されるだけに、老老介護にならないよう今後のことを考えながら治療して欲しいところです。
    ライン工、いわゆる工場、中でも現場で働くとなれば、チームプレイが求められるだけに、お手洗いが難しいなど、難点は山積みなんですよねえ。
    僕もお手洗いが近くて、ちょっと心配で向いていないかなあ?もし入るとなれば、頭を丸めてもいいかなあというくらい髪型も厳しいですよねえ。
    とはいえ、下痢でしたか、それは大変ですよねえ。まして食品工場だったらクビもはらんだ病気なだけに、治療しながら別な仕事を、でしょうか。

  9. 72歳の夫も毎日10錠以上の薬を飲んでいるせいか月に一度ほど下痢を漏らすようになり、55歳の私自身も薬の影響からか下痢が続いています。
    ステロイド薬による下痢だと、お腹が全く痛くならないため、気づいた時には漏らすという状況になりがちです。私自身は、まだ漏らすところまでには至っていませんが……。
    なので、この相談内容は他人事に思えませんでした。

    運転が得意なようですから、タクシー運転手までいかなくても、1人で短時間でできる送迎などいいのではないかと思います。万が一、漏らすような事態に陥っても大事にはならないかと思いますし。それこそ和田先生のおっしゃるようにオムツとかパットを装着しておけば、問題ないかと思います。

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