（回答者に交代）

樺沢紫苑：
はい、樺沢ですう。

相談者：
はい、はい、よろしくお願いします。

樺沢紫苑：
先ほどから、ちょっと、お話を聞いてましてえ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
すごく、なんていうの？・・ま、言語化力が高い方なんだなあというふうに思いました。

相談者：
ああ・・

樺沢紫苑：
言語化力っていうのは、自分の考えていることとか思っていることを、

相談者：
ええ・・

樺沢紫苑：
言葉にして、表現する能力が、高いってことですね？

相談者：
あ、はい・・

樺沢紫苑：
で・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
それはおそらくですねえ、他の人にもちょっと要求しちゃうんじゃないかなあ？っていうのが一つ思うんですね？

相談者：
・・あはい。

樺沢紫苑：
だから、あなたの場合さっき言った、文章を書いたりするのが好きってことも、先ほどおっしゃってましたけどお。

相談者：
ええ

樺沢紫苑：
やっぱり、そういう、話したり書いたり。あるいはそういう・・伝えたりするってことに、結構、勉強されてるっていうか、こだわりがやっぱ・・あると、いうことなんですけどもお。

相談者：
・・

樺沢紫苑：
その、ちょっと、高いレベルを、他の人にも、ちょっと、要求しちゃってるのかな？っていうことを、ちょっと、気になりましたね。

相談者：
う、うーん・・

樺沢紫苑：
うん。
なのでえ、コミュニケーションが、上手でない方も世の中にはいらっしゃいますしい、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
次から次と、言葉が、出ない方もいらっしゃいますのでね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
あなたがおっしゃるように、確かに、「うんうん」っていうのは失礼ですけど、それは、全く、正しいんだけどもお・・全ての人にそれを、やんなきゃいけないっていう・・のも、また、ちょっと、ある種、酷な話かなあ？と思うんですよねえ。

相談者：
◆＃ええ・・

樺沢紫苑：
で、精神医学では、「過去と他人は変えられない」っていう言葉があるんですけどもお。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
過去っていうのは、終わった出来事ですね？

相談者：
ええ

樺沢紫苑：
あと、「他人」というのも、これ、なかなかねえ、さっき言ったように、じゃ、注意したり、アドバイスしたら変わるのかっていうと・・

相談者：
変わらないです。

樺沢紫苑：
変わらないですもんねえ？

相談者：
返って・・逆恨みされてしまったりとかあ、

樺沢紫苑：
そうなんです、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
その通りなんですねえ。

相談者：
はあい

樺沢紫苑：
で、ましてや今、そういう、60歳70歳の方。あるいは、80歳の方と、お付き合いされてるわけですからあ、

相談者：
・・はい

樺沢紫苑：
なかなか、それ、今まで70年間、そういう風にやってきたものを、誰かに注意されたからって言って、「分かりましたあ」って言って、変えるってことは、

相談者：
ハッハハ（苦笑）

樺沢紫苑：
無いのは、分かりますよね？

相談者：
（含み笑い）ええ。

樺沢紫苑：
うん・・だから、私なんかも、「その人はそういう人なんだなあ」っていう風に、まあ・・思うっていうのが、一つのコツですね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
それを、なんか、軽蔑したりするってことじゃなくう、

相談者：
ええ

樺沢紫苑：
そういう、ちょっと、コミュニケーションベタな人が、もう、いるよねえ、とかね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ちょっと、言葉足らずの人もいるよねえ、とかね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ついそういうことを言っちゃう人もいるよね？っていうぐらいの・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
中立、ニュートラルって言うんですけどもお。

相談者：
ニュートラル？・・

樺沢紫苑：
ただその現象を観察するだけで、いいか悪いかを、いちいち、判断しないっていう考え方ですね？

相談者：
うんうん・・

樺沢紫苑：
だって、しょうがないじゃないですか。

相談者：
ッハ（苦笑）しょうがない。

樺沢紫苑：
その人は、そういう人なのだから。

相談者：
しょうがないんですけども、なんか、すごく、耳障りで・・

樺沢紫苑：
ッハ（苦笑）

相談者：
やだなあって言ったこともあるんですよお。

樺沢紫苑：
はい

相談者：
うん。

樺沢紫苑：
◆＃＄

相談者：
言っちゃうとお、お互いに心が離れますのでね。

樺沢紫苑：
◆＃＄％□＆▽＊＋

相談者：
なかなか、その辺、強く言えないなあとか思ったりして。

樺沢紫苑：
でえ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
先ほどあなたが、今日のテーマになってくる、「お友達が欲しい」っていうことをね、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
最初に、おっしゃったと思うんだけどもお。

相談者：
ええ

樺沢紫苑：
あなたのお友達という、ま、定義って言ったら難しいけど。
どういう人がお友達っていう風に、考えてますか？

相談者：
相談に、乗ってくれる、

樺沢紫苑：
うん

相談者：
人。

樺沢紫苑：
相談に乗ってくれる人。
そういう方って今、何人いらっしゃいます？

相談者：
2、3人でしょうかねえ。

樺沢紫苑：
2、3人ですか？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
あ、2、3人は・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
多いです。

相談者：
あ・・

樺沢紫苑：
こういうな質問を、今まで、ものすごいたくさんの人にしてますし。私の本にも書いてあるんですけどお。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
1人か2人・・っていう人がほとんどですね。

相談者：
あーっ・・

樺沢紫苑：
3人いるっていうのは、結構多い方です。
だからあ、世間一般的に、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
本当に困った時に、相談できる人って言って、パッと思いつく人はあ、1人いればいい方、で、いないっていう方も結構多いんですよ。

相談者：
あ、ああー・・

樺沢紫苑：
なのでえ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
あなたの場合、「2、3人」って、今、スッとおっしゃったのでえ。

相談者：
・・

樺沢紫苑：
「2、3人だから少ないだろう」っていうふうに思うかもしれないけどもお、お茶飲み友達であれば・・あれば、もっといると思うんだけどもお、そういう、やっぱ、悩みの相談というか、本当に困ったこと・・つまり、自分の・・辛いところを打ち明けられる人っていうのは、そんなに多くないんですよね？

相談者：
・・ええ・・

樺沢紫苑：
だからあ、あなたなんか、2、3人いらっしゃるっていうことは、「もっと友達が欲しいです」いうふうにおっしゃったけどもお・・そんなに、少なくは、ない、です。

相談者：
ああ、はい。

樺沢紫苑：
あと・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
もう一つ、心理学的に、言われているのがですねえ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
その、いわゆる、親友っていう。本当に、そういう・・心の、辛い部分を、打ち明けられる人っていうのは、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
5人も6人も作ることができないっていうことが言われています。

相談者：
ああ・・

樺沢紫苑：
なぜかというとお・・親しいということは、まめに連絡したりい、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ちょくちょく会ったり、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
そういう、メッセージも、よくやり取りをするわけですからあ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
それ、10人・・と、仲良くするって、できないんですよね。物理的に・・時間的にも。

相談者：
あ、時間的に、はい。

樺沢紫苑：
◆＃＄％□もできないしい。

相談者：
ええ

樺沢紫苑：
10人と・・毎日メッセージ、したり、電話してたら、もう、それで、1日終わっちゃいますからねえ？

相談者：
アッハ（苦笑）そうですね、はい。

樺沢紫苑：
フッ（苦笑）
だからあ、そういう、物理的な・・あるいは、精神エネルギー的な制約も含めて、やっぱりそういう、親しいお友達っていうのは、数人なんですよ、やっぱり。

相談者：
はい・・

樺沢紫苑：
うん。
これが、まあ、あのう・・社会科学的な研究でも、明らかになってるんですね。
もうちょっと、お茶を飲むような、お茶飲み友達とか、ちょっと遊びに行こうって言える人であれば、5人から10人ぐらいっていうね、

相談者：
うん・・

樺沢紫苑：
数が、出てくるんですけども。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
あなたがおっしゃるような、そういう・・心の悩みを相談できる人っていうのは、2、3人っていうのは、実は、適切な数だったんですよね。

相談者：
うんん・・

樺沢紫苑：
だから、そんなに「少ないです」って・・残念がある、必要は、全く無いと思いますよ？

相談者：
アッハ（苦笑）あのう・・なんていうかな。
まあ、悩みを相談できる、友達、も、欲しい、し。
今・・先生と話してて、そういえば、お茶飲み、友達っていうのも・・なんかぁ、いるようでて・・返事の段階あたりから、

樺沢紫苑：
うん・・

相談者：
「なんかちょっと違うなあ」みたいな感じで・・やっぱり、近づ離れずで・・

樺沢紫苑：
なるほど。

相談者：
だんだんに離れていってしまうんですね？

樺沢紫苑：
うん

相談者：
だから、案外、そっちの、お茶飲み友達、の、数・・も、少ないっていうのも、気になるところであります。

樺沢紫苑：
そうですね、

相談者：
うん

樺沢紫苑：
わかりました。
まあ、夫婦とか、見たら分かると思うんだけど。
相手の嫌なところとかあ、嫌いな、ところを受け入れる・・ないと、夫婦関係ってやっていけないですよねえ。

相談者：
そうですねえ・・

樺沢紫苑：
「全部好きです」って感じではないでしょ？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
それは、誰でもそうなんですけどもね？

相談者：
はい・・

樺沢紫苑：
友人関係っていうのも、そうでえ。
「全部がこの人素晴らしい！」っていう友達なんて、なかなか、いないんですよ、やっぱり。

相談者：
ええ、はい。

樺沢紫苑：
いいところもあるしい、「この人すっごい、こういうのはいいんだけど・・ちょっとこういう悪い癖もあるよね」って・・これ、

相談者：
ええ

樺沢紫苑：
普通なんですよ。

相談者：
・・

樺沢紫苑：
なのでえ、相手のそのお・・嫌な部分っていうのかなあ。
それを受け入れられるっていうのが、本当の友達なんじゃないかな、っていうふうに、私は思いますね。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
あるいは、あなたにも・・ちょっと、すごくいい部分もたくさんあると思うんですけどもお。

相談者：
う、そうなんです。
自分も、それなりに、嫌なところがあるんだろうなと思うと、

樺沢紫苑：
うん

相談者：
相手にも、強いことを言えない・・ですしね？

樺沢紫苑：
うん

相談者：
うん

樺沢紫苑：
そこのところの考え方を、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
要するに、自分が悪いところがあるから悪いということじゃない。それをお互いにい、受け入れ・・合う。

相談者：
ええ

樺沢紫苑：
受容しあえる・・

相談者：
ええ

樺沢紫苑：
それが、本当の友達なんじゃないかなあと・・

相談者：
・・あ、あ、ぁ・・はい。

樺沢紫苑：
そうした時に、じゃあ・・あなたから何ができるかって言った
時にい、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ちょっと相手の気になるとこがあっても、

相談者：
ええ

樺沢紫苑：
「まあいいか」って、受け入れられるっていう、心の余裕。

相談者：
ああ、はい・・

樺沢紫苑：
それで、あなたが先に受け入れてから・・こそ・・相手も、あなたの悪い部分を受けてくれる可能性が、多いんですよね？？

相談者：
あ、はい。

樺沢紫苑：
それを・・嫌いだからって言って、どんどん、どんどん、拒絶したり、遠ざけていくと、本当に友達がいなくなっちゃいますからあ。

相談者：
ッフー（苦笑）・・
嫌いというわけではないんだけど、イライラしてしまってえ・・

樺沢紫苑：
そうですね、なるほど◆＃＄％それも、含めてえ、

相談者：
ええ、ええ。穏やかな気落ちで？

樺沢紫苑：
あのう・・お互いに、受け入れ・・

相談者：
はい

樺沢紫苑：
合うっていうのが、私は、真の友達だと思うしい。

相談者：
あ、はい。

樺沢紫苑：
さっき言った・・「嫌い、好き」って、判断しないで。
「こういう人も、いるんだなあ」っていうぐらいの、受け止めに、ちょっとずつ変えていっていただけると、

相談者：
ええ

樺沢紫苑：
もっと気分が楽になるんじゃないかなあ、と思います。

相談者：
はあ、はい・・

樺沢紫苑：
よろしいですか？

相談者：
あ、はい・・

（再びパーソナリティ）