（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
あ、よろしくお願いいたします。

坂井眞：
あ・・あのうう、

相談者：
はい

坂井眞：
今は、どなたと一緒に住んでらっしゃいます？

相談者：
主人と、三男と、長女ですね。

坂井眞：
なるほど・・でえ、問題の次男の方は、そばに住んでらっしゃるの？

相談者：
いえいえ、2時間ぐらい、

坂井眞：
かかるってこと？

相談者：
はい

坂井眞：
なるほど・・わかりました。
で、通帳とキャッシュカードを持っていっちゃったって聞くとお、

相談者：
はい

坂井眞：
そこに入ってたあ、お金を、持ってった人が使っちゃうのかと思ったら、そう、じゃあ、ないんだよね？

相談者：
はい

坂井眞：
残高とか、全部わかんだよね？

相談者：
はい、わかってます。

坂井眞：
うん。
だから・・自分が使ってないのに、減ってるってことは、ないわけだ？

相談者：
はい

坂井眞：
・・それはそれで、（含み笑い）よかったんですがあ。

相談者：
はい

坂井眞：
そうは言っても、あなたとしては、自分の通帳と、自分のキャッシュカードなんだから、

相談者：
はい

坂井眞：
「私が持っていたい」って、当たり前だけどね？

相談者：
はい

坂井眞：
で？、「返してほしい」っていうと、「今は・・あなたはいろんなことができないから、自分が管理をしないといけないんだ」と、次男の方はおっしゃるの？

相談者：
あ、そうですね、そう、それの一点張りです。

坂井眞：
で、「管理」って、何してるんですか？

相談者：
アパートの修繕とか。

坂井眞：
あーああ・・

相談者：
出入りで、出た人の、リフォームですか？

坂井眞：
うんふん。
だから、あなたのお父さんが残してくれた、アパートの管理をしている？

相談者：
あ、そうです、そういうことです。

坂井眞：
でも、

相談者：
はい

坂井眞：
それと、あなたの通帳とキャッシュカードを持ってることって、関係ないと思うんだけど。なんか関係あんの？

相談者：
全、然、関係ないと思います。

坂井眞：
アハハ（苦笑）で、ちなみにその・・お父さんの遺産のアパートの管理は、

相談者：
はい

坂井眞：
あなたがぁ、9年前に病気で倒れる、前から・・

相談者：
までは、わ（は）・・自分で、してました。

坂井眞：
あーああ。

相談者：
はい

坂井眞：
そこは、9年前の病気で、次男の方がするようになったの？

相談者：
ま、そういうことですね。はい。

坂井眞：
で、その、アパートってのはあなたが・・遺産として、

相談者：
はい

坂井眞：
引き継いだ？
ま、つまり、あなたのものになったんだよね？、相続で。

相談者：
あ、そうですそうです。はい。

坂井眞：
で、次男さんは、別に、その、アパートに、権利はないんだよね？、何にも。

相談者：
無いです。もちろん、無いです。

坂井眞：
で、アパートの、管理を、私が、まあ、2ヶ月も入院しちゃったから、誰かがやんなきゃいけないんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
次男の方に、頼んだ？、あなたは。

相談者：
頼んでません。

坂井眞：
・・で、どうして、次男の方がやることになったの？

相談者：
自分が一番責任だと思ったんじゃないでしょうか。

坂井眞：
まあ、平たく言えば、勝手に・・やり始めちゃったってこと？

相談者：
あ、そういうことです。

坂井眞：
で、あなたは、まあ、2ヶ月間は入院してるんだから、

相談者：
はい

坂井眞：
その間はどうしようもないけど。

相談者：
はい

坂井眞：
ええと、アパートに住んでらっしゃる方は、毎日生活して、いろいろ起きるから、誰かがやってえ、いかなきゃいけなかったことは、確かだよね？

相談者：
まあ確かです、そうです。

坂井眞：
でえ、退院したから、（含み笑い）急に元気になるわけじゃないだろうから、

相談者：
あ、そう、そうです、そうです、そうです。

坂井眞：
まあ、しばらくは、あなたができなかった間は、誰かにやってもらわなきゃいけないんで。

相談者：
はい

坂井眞：
それはまあ、ありがたかったってことですか？

相談者：
まあ・・◆＃＄そうですね。

坂井眞：
あん・・

相談者：
そこは、はい、あの、大変感謝してます。

坂井眞：
うんうん、それはそうなんだ。あなたとしてもね？

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
で、今あなたはあのう、アパートの管理ができる・・ほどは、回復してないのかな？

相談者：
いえ、回復してます。
あと、事務関係も、自分でできると思ってます。

坂井眞：
ううん。
で、それはあなたがやろうとしたことはないの？

相談者：
ありますが、

坂井眞：
うん

相談者：
「そんなことはない」と・・

坂井眞：
と？、次男が言うの？

相談者：
はい

坂井眞：
「あなたはまだできないんだ」と、次男に決めつけられてるってことかな？

相談者：
あ、そういうことですね。

坂井眞：
◆＃＄ちょっと、き・・

相談者：
はい

坂井眞：
（含み笑い）きつい言い方をすると。
で、それは、不満じゃないの？

相談者：
何度も・・そこも・・一応、抗議をしました。

坂井眞：
あーああ。
通帳とキャッシュカードの話から始まっているけどお、

相談者：
はい

坂井眞：
アパートの管理の話も、実はあなたとしては、「自分のもんだから自分で、また、元の通りやらせてほしい」と言ったけど、拒否されてるの？

相談者：
はい、そうですね。

坂井眞：
じゃあ、今日の最初のお話だと、「通帳とキャッシュカード返してもらいたい」って言うんだけど、それだけじゃあないのね？

相談者：
でも・・一番の◆＃＄・・願いは、キャッシュカードと通帳さえ戻ってくれば、

坂井眞：
うん

相談者：
あとは、そんなに、何も、言うことはないんですが。

坂井眞：
ああ、じゃあ、次男の方が、

相談者：
はい

坂井眞：
自分で勝手に、役を買って出てやってること自体は、そんなに抵抗はないんだ？

相談者：
あ、そうですね。

坂井眞：
そうすると、あんまり、なんか・・通帳とキャッシュカードがどっちにあるかっていうだけで、あなたと次男の間に、正面からぶつかる理由は無いような気もするんだけど。
そんな理解でいいかな？

相談者：
でも・・ここ何年も、ずーっと、その、ことは、もう、度あるごとに、言ってきたんですね。

坂井眞：
うん、わかった。

相談者：
言わないと、返してもらえないと思って。

坂井眞：
うん、わかりました。
私、弁護士なんで。

相談者：
はい

坂井眞：
ここの争いは何だろうかっていうところが気になったんで、いろいろ聞いてたんですよ。

相談者：
はい

坂井眞：
そうすると、あなたの財産であるアパートの管理を勝手に次男がやって、自分がやりたいのにやらせてくれないだとか、それだったら、まあ、腹立つじゃないですか？

相談者：
はい・・

坂井眞：
たのんでもいない◆＃・・

相談者：
そう、いう、わけ、では、ない・・

坂井眞：
無いよね？

相談者：
はい

坂井眞：
で、あなたの通帳とキャッシュカードを持っていったけど、それに、手え、つけているわけじゃないから。
それも、別に、そんなに激しい問題じゃなくて。

相談者：
はい

坂井眞：
今日のご相談は、「だけど私のキャッシュカードと、通帳なんだから、手元に戻してもらいたい」
それだけ？

相談者：
はい、そうだ、ですね。はい。

坂井眞：
わかりました。
それだったらね、

相談者：
はい

坂井眞：
えーと、まず、理屈から言うと、その通帳もキャッシュカードもあなたが持っているべきものだから、

相談者：
はい

坂井眞：
正面から言えば、「返してくれ」という、訴訟でも何でも起こせます。

相談者：
はい

坂井眞：
でえ、向こうは争えないじゃない？

相談者：
はい

坂井眞：
だけどお、「通帳とキャッシュカード返してくれ」っていう訴訟なんて、するの、バカみたいでしょ？

相談者：
あ、そうです。

坂井眞：
あ、「バカみたい」って、っちょ、表現悪いけどね？

相談者：
◆＃＄もうもう、そうなんです。

坂井眞：
やるだけなんか・・

相談者：
ま、ま、マジで、親と子供でバカみたいな話だなって。

坂井眞：
アッハ（苦笑）ちょっとね、表現悪いけど。

相談者：
はい、そう、そうなんです。

坂井眞：
あんまり、やる意味、ないじゃない？

相談者：
はい

坂井眞：
だけど、これは、実は、簡単な方法があって。

相談者：
はい

坂井眞：
これを最初に言っちゃえばよかったのかもしれないんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
まあ、ある所はわかるけど・・返ってこないんだから、失くしたも・・おんなじことじゃない？

相談者：
あ、そうなんです。

坂井眞：
だから、もう、紛失届を出すんですよ、銀行に。

相談者：
はい

坂井眞：
で、そうすれば、いいんで。

相談者：
もうもうもう、

坂井眞：
「9年前」って聞いたから、9年間も、よく、そのままにしてたなあと思ってたんだけど。

相談者：
うん

坂井眞：
使えないんだったら・・で、しかも、「返してくれ」って、散々言ってて、帰ってこないんだから、まあ、これ、失くしたも、同じことだと思ってね？

相談者：
あ、そうですね、そうです。おっしゃる通りです。

坂井眞：
そいで、さ・・再発行してもらえば、

相談者：
はい

坂井眞：
あなたの手元に、銀行から送ってきます。あなたの住所に。

相談者：
あー、ありがとうございます。そうでしたね。

坂井眞：
そうしたら・・

相談者：
・・はい

坂井眞：
そこは解決するけど。

相談者：
はい

坂井眞：
ただね、ちょっと、余計なことかもしれないけど。あなたの今日のご相談に関しては、そうやって解決できると思うんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
片っぽね？

相談者：
はい

坂井眞：
「アパートの管理は、やってもらって感謝してる」って言ってるのでえ、

相談者：
はい

坂井眞：
今言ったみたいな、方法で、通帳と、キャッシュカード、あなたの手元に来ちゃって、古いのがもう、役に立たないってことになると・・主張の、激しい、次男さんだから、あなたとの関係が悪くなるかもしれないよね？

相談者：
あ、そうですね、そこ◆＃・・

坂井眞：
そこんとこだけ、ちょっと気になる。

相談者：
ずーと、そうだったんです。
そこがずーっと、私も、気にはしてました。

坂井眞：
あなたの言っていることとか、要望はね？、極めて、まっとうなことだから。やって、何も悪いことないんですよ、再発行してもらって。

相談者：
はい、はい。・・はい。

坂井眞：
で、その結果、アパートの管理だとか、なんか・・あなたできるって言うから、まあ、それでもいいのかもしれないけど。

相談者：
はい

坂井眞：
その他、感謝してたのに・・その辺の気持ちが伝わらないとか。

相談者：
はい

坂井眞：
それから関係悪くなったりしないように、ちょっと気をつけた方がいいのかな。余計な話ですけどね？

相談者：
ああ、ありがとうございます。大変、助かります。

坂井眞：
はい

相談者：
ありがとうございます。

坂井眞：
うん

相談者：
はい

坂井眞：
じゃあ私の方からは、そのぐらいで。

相談者：
ありがとうございましたあ。

坂井眞：
はい、どうもお。

相談者：
大変助かりました。ありがとうございます。

（再びパーソナリティ）