テレフォン人生相談　２０１６年１１月７日　月曜日

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　大原敬子（幼児教育研究家）

相談者：　男３６歳　別居中の妻３４歳　息子１１歳

妻と大喧嘩をして車の中で生活中。妻は離婚を要求しているが、離婚に踏み切れない。

今日の一言：　人生の戦場から撤退した人、大人になった幼児です。

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
はい、もしもし？

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
はい

加藤諦三：
最初に、年齢を教えてください。

相談者：
えーと36です。

加藤諦三：
36歳

相談者：
はい

加藤諦三：
えー、結婚してます？

相談者：
はい

加藤諦三：
えー、奥さん何歳ですか？

相談者：
34です。

加藤諦三：
34歳。お子さんは？

相談者：
は（わ）、えーと11歳い～、の子供、男の子・・

加藤諦三：
男の子？

相談者：
子供が、はい。

加藤諦三：
と、今3人で暮らしてんですね？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい分かりました。で、どんな相談ですか？

相談者：
えーと、ちょっと夫婦間の、問題について。

加藤諦三：
はい

相談者：
はい

加藤諦三：
夫婦間の、具体的に言うとどういうことですか？

相談者：
ま、離婚問題。

加藤諦三：
はい。じゃ、結婚、したのは何年前ですか？

相談者：
12年前、はい

加藤諦三：
で、恋愛結婚？

相談者：
はい

加藤諦三：
ふーん。ということは、ま、最初お、は上手くいっていたわけですよね？

相談者：
はい

加藤諦三：
で、いつ頃からですか？その、「この結婚生活やだ」っていう風に思い出したのは。

相談者：
うーん、ま、僕う、自身はまあ、5、6年前ですかね。

加藤諦三：
5、6年前？

相談者：
はい

加藤諦三：
で、あのおー、離婚したいというのは、あなたの方の意思？それとも奥さんの方？

相談者：
えー、嫁の方です。

加藤諦三：
あなた自身はそうすると、離婚したくないということですね？

相談者：
ま、したくないんですけど、はい、最近またちょっと大きな喧嘩して、

加藤諦三：
はい

相談者：
それでまあ、離れるかあ？ま、仲良くするか？っていう感じですね。

加藤諦三：
で、奥さんの方は、あの、離婚、したいというのは、こういうような話が出だしたのはいつ頃からですか？

相談者：
もう、前からですね。もう、はい、5、6年前から。

加藤諦三：
相手が嫌んなったっていうのは、両方、同じような時期に、

相談者：
はい

加藤諦三：
「もう結婚は嫌だ」という風に思い出したということね？

相談者：
うーん、まぁそんな感じだと思います、はい。

加藤諦三：
うーん・・で、今どこが嫌なわけですか？

相談者：
う～ん、ま、結構、えーと、いろいろまあ、言ってくるんで・・暴言吐いたり・・

加藤諦三：
暴言？

相談者：
はい

加藤諦三：
それは何？奥さんの方が、暴言吐くということ？あなたの方が？

相談者：
ま、僕も、喧嘩した時は、やっぱ吐いたりします。

加藤諦三：
うーん

相談者：
どっちもですね。

加藤諦三：
基本的には奥さんの方が、嫌んなって、

相談者：
うーん

加藤諦三：
「離婚したい」と言って、

相談者：
はい

加藤諦三：
構図としては、あなたが、離婚したくないということね？

相談者：
うん、ですね

加藤諦三：
で、

相談者：
はい

加藤諦三：
奥さんは、今、どう言ってるんですか？

相談者：
「家を出て、別れる」って・・

加藤諦三：
「家を出て別れる」って、家を出てんですか、もう？

相談者：
いえ、まだ出てないですね

加藤諦三：
一緒にいるわけね？

相談者：
うーん、きん、ですね。2、3日前から、ちょっと、僕の方が、出てます。

加藤諦三：
ん？2、3日前から、あなたがもう家を、そ、家にいないわけね？

相談者：
ですね、はい

加藤諦三：
なに、ホテルか何か泊まってるの？

相談者：
いや、くも、車の中に。

加藤諦三：
あ、そうすると、仕事はなあに？車で会社行って、また、そのまま・・車で帰ってきて、そ、

相談者：
ですね

加藤諦三：
その、家ん中、家ん中に入らないで・・

相談者：
です、いやもう会社に、はい。
服はもう、一緒のもの着てますね。洗って一緒のもの着てます。

加藤諦三：
あ、洗ってってどこで、洗うんですか？

相談者：
は（わ）、コインランドリーで。

加藤諦三：
ふうーん・・それで、その状態っていうのは、

相談者：
はい

加藤諦三：
傍から見ると、極めて無責任な感じなんだけれども、

相談者：
ああー、はい

加藤諦三：
あの、どういうふうに解決するか？って話が全くされてないわけだから。

相談者：
うーん

加藤諦三：
で、奥さん、と今連絡とってないわけね？2、3日間、ま、家、出てるってことは、車ん中ってことは。

相談者：
うん、昨日、と、電話かかってきて、

加藤諦三：
電話かかってきた？

相談者：
昨日、はい

加藤諦三：
で、何て言ってんですか？奥さん。

相談者：
いや、「も、帰ってこないで、ください」と。

加藤諦三：
「帰ってこないでくれ」と？

相談者：
はい。「荷物だけ取に来てください」と。

加藤諦三：
ところが、いうことは、奥さんの、離婚の決意は固いんだけれども、具体的に奥さんの、こう、その離婚のための行動ってのはあるわけですか？
離婚届を持ってくるとか。

相談者：
ああもう、それは、前々から、はい、用意してます。

加藤諦三：
うーん・・あのう・・で、今、会社では何？ちゃんと、働いて給料もらってるわけ？

相談者：
はい

加藤諦三：
それで、何、何をやってるわけ？

相談者：
営業です。

加藤諦三：
営業？

相談者：
はい

加藤諦三：
営業、先に行って、この話し方ですか？「ですねえ」って感じ？

相談者：
うーん、まあ、仕事ん時はちゃんと、はい

加藤諦三：
あ、その時は、ちゃんと話す？

相談者：
喋ってますね。

加藤諦三：
はあー。会社の話を聞いても今のあなただと、全く違ったあなたなんだ、会社ではね？

相談者：
うん、ですねえ

加藤諦三：
ですよね？

相談者：
はい

加藤諦三：
で、奥さんの、との関係は、こんな感じですね？

相談者：
ですねえ、ほんと・・

加藤諦三：
ですねえ？

相談者：
はい

加藤諦三：
うん。で、そんなにほんとの自分が、許されないで、二つに別れちゃったわけだけども、

相談者：
うん

加藤諦三：
問題は、どこで自分が、ふ、二つになっちゃったか？ということなんだよね。

相談者：
うーん

加藤諦三：
例えば、価値観って言って分かるかな？あなた、なんか、今信じてるものはないと思うんだけど？

相談者：
はい、ないです

加藤諦三：
いつ頃からですか？自分、「信じるもんない」っていうのは、割とはっきり言ったんですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
つまりそれまでの、僕との会話で、「ですねえ～」「あ～い」というのと違って、「信じるもの、ないです。ないです」と。

相談者：
はい・・

加藤諦三：
全然、違うんです。

相談者：
はい

加藤諦三：
こっちの方は、ほんとの自分が、出てきてるんですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
で、信じるものは、昔っからなかったよね？

相談者：
・・うーん・・

加藤諦三：
うーん、まあ、じ、自我の崩壊っていうんじゃなくって、自我が成り立ってないんですよね。

相談者：
うん

加藤諦三：
だから、自我が成り立つ、条件の、ちょっと難しい言葉になるけど、

相談者：
はい

加藤諦三：
同一化、っていうのが、成されてないんだなあ。だからちょっとこれはね、キツイ相談だと思います。そ、恋愛の相談じゃな、あの、離婚の相談じゃないからね。

相談者：
うーん

加藤諦三：
離婚の相談として電話をかけてきてんだけども、

相談者：
はい

加藤諦三：
実は離婚の相談でも何でもないわけ。

相談者：
はい

加藤諦三：
で、離婚の相談っていう風に、人には言うわけ。

相談者：
うーん

加藤諦三：
そうすと、人は離婚の相談だと思って対応するけれども、全く離婚とは関係ないわけですよ。

相談者：
うーん

加藤諦三：
だから恐らく、

相談者：
はい、うーん

加藤諦三：
その、暴言がなんだってのは、そんなことは、も、どーでもいいことだよね？

相談者：
ですね、ほんと。

加藤諦三：
うん、ですね、ど、どういうこ、どうでもいいよね？

相談者：
うん

加藤諦三：
はい。恐らく、あなたが生まれてから・・この人以上にあなたを正確にみの、見抜ける人は、いないという人、紹介します。

相談者：
はい

加藤諦三：
幼児教育研究の、大原敬子先生です。

相談者：
はい

（回答者に交代）