テレフォン人生相談　2020年12月30日　水曜日

お金の相談なのにモヤ説明。

「いきなり裁判所から払ってください」

またぁ
電話は？督促状は？

これ、家賃の方だよね？住宅ローンじゃなくて。
住宅ローンで裁判所から通知が来たらもうまな板の鯉だから。

 

で、まさか母と兄が直接旦那に無心しないでしょ？
流れは相談者経由。
世間ではそれを相談者が借りたと言う。

 

パーソナリティ：　玉置妙憂
回答者：　坂井眞（弁護士）

相談者：　女４８歳　夫４６歳　結婚６年子供はいない　二人暮らし　母７４歳と兄５２歳が一緒に住んでいる

玉置妙憂：
もしもしい？、テレフォン人生相談です。
こんにちはよろしくお願いしまあす。

相談者：
あ、こんにちはあ、はい

玉置妙憂：
はい。今日はどんなご相談でしょうか？

相談者：
あの、主人に対して、

玉置妙憂：
うん

相談者：
わたしの家族が、借金を・・していまして、

玉置妙憂：
あ

相談者：
わたし・・自身が・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
あの、何か、もう・・少しでも働けたら・・いんですけれども、

玉置妙憂：
うん

相談者：
何も対応できない・・状態・・が長くて、

玉置妙憂：
うん

相談者：
・・でも、気持ちが・・しんどく・・な＆#△

玉置妙憂：
なっちゃった、はい

相談者：
なんのために・・一緒に結婚して、

玉置妙憂：
うん

相談者：
迷惑ばかりかけてるし・・

玉置妙憂：
うん
お年をお聞きしてもよろしいですか？

相談者：
あ・・４８歳です。

玉置妙憂：
旦那さまは？

相談者：
もうすぐ７だと思います、けれど・・

玉置妙憂：
４０・・

相談者：
まだ６です。

玉置妙憂：
４６歳

相談者：
はい

玉置妙憂：
お子さんはいらっしゃいますか？

相談者：
おりません。

玉置妙憂：
はい

相談者：
母と兄が一緒に、住んでまして、父はもう、離婚していますから、一緒に住んでおりません。

玉置妙憂：
お父さまは離婚されていて、

相談者：
あ・・あはい

玉置妙憂：
お母さんと、お兄さんが一緒に住んでいるんですね？

相談者：
あはい

玉置妙憂：
で、あの・・ご自分は妹さんのお立場で、

相談者：
あ、はい

玉置妙憂：
それで旦那さんとお２人暮らしということですね？

相談者：
はい・・あはい

玉置妙憂：
はい
ご結婚なさってのは何年前ぐらいですか？

相談者：
６年ぐらいです。

玉置妙憂：
えと借金っていうのは・・

相談者：
あの、うちの兄と母・・

玉置妙憂：
あ・・う・・

相談者：
が、わたしの主人に、生活費とか、住居費ですとか・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
んま、食費だとかも、一般全部・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
わたしの、名前で・・カードを作ったりとか、結果的にその・・住んでた家も・・あの、わたしの名義で借りれたんですけれども。
いきなり・・裁判所のほうから、払ってくださいっていうことで。
で・・すべて・・あの、主人が・・払って・・るんですね。

玉置妙憂：
うん
ご自身の、お母さまとお兄さまの生活だったり・・

相談者：
はい

玉置妙憂：
あの、おや・・お家賃だったり、そういう物をご主人さまが面倒看ているという・・

相談者：
あ・・＆#△％

玉置妙憂：
そういうご状態ということ・・

相談者：
はい

玉置妙憂：
ですよね？
ご主人さまはその状態についてなんておっしゃってるのかしら？

相談者：
うーん・・ま、あまり・・あたしに・・も、露骨に・・言いにくい内容だし、

玉置妙憂：
うん

相談者：
だけど、表情的には、も、＆#△％に、
人間として、「どこでも働けるはずなのに」・・「困ったら」ね？あの、ま、例えば、「アルバイトでも」ね？・・「それを一切しないっていうのは」・・「考えられないことだ」って言って・・＆#△％

玉置妙憂：
うん、それは、お兄さん、と、お母さんに対して？

相談者：
・・あ、あはい、母は・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
今７０代なんですけども。

玉置妙憂：
はい、７０おいくつかしら？

相談者：
えー、４、４ですね。

玉置妙憂：
はい・・お兄さまはおいくつ？

相談者：
５２、２歳です。

玉置妙憂：
で「働かないのは」、あの「考えられない」って言ってるのは・・

相談者：
はい

玉置妙憂：
その、お兄さまに対して？

相談者：
・・そうですね。

玉置妙憂：
うん

相談者：
わたしの、家庭っていうのが、かなり貧乏だったので。

玉置妙憂：
うん

相談者：
ていうのは、父が、転々と職を変えて、父が・・あの、浮気とか、ありまして、

玉置妙憂：
うん

相談者：
限界だっていうことで、あたしと母と夜逃げする形で、逃げたんですね、父から。そこに、兄が帰って来ることになって。

玉置妙憂：
うん

相談者：
生活しないといけないから・・

玉置妙憂：
はい

相談者：
あの、わたしが働い、たり、母の、お金とか、

玉置妙憂：
うん

相談者：
あのお、お兄ちゃんが働いても・・あの、すべて、家庭、家賃とか、全部そこに、充てないといけない状態がもう・・

玉置妙憂：
うん。じゃ３人で一生懸命働いて・・

相談者：
カードとか使いながら？・・それから、それだけで、まか、な、え、な、い・・金額で・・なので、生活・・を続けていると、マイナス面が増えて・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
はい

玉置妙憂：
で、今現在は、お母さんとお兄さんの・・経済的な面倒も看なければいけない状態になって。
で、そのこと・・が困っ、たということですかね？

相談者：
はい、して・・あた、しが働きたくても働、けない、状態が・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
も長くて。

玉置妙憂：
どうして、お働きになれない？

相談者：
あ・・病名が、

玉置妙憂：
はい

相談者：
頸椎、の、神経を圧迫する病気で・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
こう・・麻痺とかが出るんですね。

玉置妙憂：
うん

相談者：
足とか手え、とか。

玉置妙憂：
うん

相談者：
家のことも、ご飯作るとかも、もう時間が掛かってるし、痛くなって。
日常的なことが、もう頭を洗・・手を上げるのも・・痛いからもうお風呂も、なかなか入れなくて、思い・・思い切って入るっていう・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
状態で・・てるので、迷惑ばっかり、結局かけてるん・・それだったら・・もう、離婚とか・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
しないと、

玉置妙憂：
うん

相談者：
いけないし。

玉置妙憂：
うん

相談者：
その、借りてるお金も、もちろん返せる方向に・・あの、なんとか、していかないと、いけないし。

玉置妙憂：
うん

相談者：
たぶん・・わたしの、お母さんとお兄ちゃんでは、今、ん・・無理だと思うんですね。＆#

玉置妙憂：
うん。お父さまとお母さまは・・あのお、「逃げて来た」とおっしゃってたけど離婚は成立してるんですか？

相談者：
あ、はい

玉置妙憂：
そうすっと、今お母さんとお兄さんと・・で、あなたがお嫁に、来て・・

相談者：
あ・・

玉置妙憂：
旦那さんの、と、と一緒にいるんですもんね？

相談者：
・・そうですね。

玉置妙憂：
うん、うん

相談者：
その家なんですけども、それ、兄の名義で、一戸建てなんですが。

玉置妙憂：
ん？今、あの・・

相談者：
はい

玉置妙憂：
旦那さんと・・あの、あな、た様が住んでらっしゃる家がお兄さんの名義のお家？

相談者：
あ、そうなんです。
「自分たちが出ていくから・・ここの、家賃を」払・・「その代わりに」払、「払ったらどうだ」っていうふうに言われて。
主人の職場が近いので・・そういう形を取ったんですけれども。

玉置妙憂：
うん、それは、お兄さんの持ち家だったってことかしらね？

相談者：
・・ん、ん、あの、名義はそうなんですけども、

玉置妙憂：
うん

相談者：
まだ、買い、きれてない状態で、

玉置妙憂：
うん

相談者：
ローンが残っている家なんですね。

玉置妙憂：
ローンがあるってことですね？

相談者：
はい

玉置妙憂：
うん
じゃ、そのローンを、代わりに払うような形でそのお家を、ま、あの、もらったっていうことかしら？

相談者：
いやもらってはないんです。

玉置妙憂：
もらってはいないけど・・

相談者：
借りてる、だけ。

玉置妙憂：
借りている？

相談者：
はい

玉置妙憂：
ああ
で、お兄さん達は今・・

相談者：
という・・

玉置妙憂：
賃貸に住んでらっしゃる、てこと？

相談者：
そうです。

玉置妙憂：
お兄さんとお母さんは一緒に住んでる、うん

相談者：
うん、はい

玉置妙憂：
じゃ、先ほど、あの「旦那さんが、家賃も払わないといけないし」って言ったのは、その、今住んでらっしゃるお家のローンのこと？それとも、お母さんと、おと、あの、お兄さんが住んでらっしゃる・・

相談者：
うん

玉置妙憂：
賃貸のお家賃のこと？

相談者：
あ、それも、払・・

玉置妙憂：
それも？

相談者：
てしまうね。

玉置妙憂：
うん

相談者：
溜まって出て行ってって、も、３回、あるんです。

玉置妙憂：
なるほど生活保護は受けてないってことですね？じゃあね？

相談者：
はい、はい

玉置妙憂：
はい

相談者：
こう、自分自身、も、離婚したとしても・・生きてけないんで。

玉置妙憂：
うん

相談者：
稼げないんで。
働けない、から、ていうところ、なんですねえ。

玉置妙憂：
うん
そうすると今日は先生に・・どういうふうに・・お聞きしましょうかね？

相談者：
はい

玉置妙憂：
ご自分がこれからどうやって生きていくか？っていう方法・・にしますか？
そうすると離婚とか借金とかの話は入って来ると思うんですけど。

相談者：
・・＆#△

玉置妙憂：
で、それについてはお兄さんとお母さんの・・んと、今まで、貸していたお金とか・・そういうのを、

相談者：
はい

玉置妙憂：
どうするか？っていうこともありますよね？

相談者：
・・・・・・は（わ）ーはい

玉置妙憂：
うん

相談者：
あの・・返さないといけないと思います。

玉置妙憂：
うん
ご主人にってことですよね？

相談者：
はあい

玉置妙憂：
でも返すのはあなたじゃなくて・・本、本来だったらお母さんとお兄さんなんですよね、そうですね。

相談者：
でも・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
あの、ただ、こう・・あの、母が・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
＆#・・から、とこから、逃げ出すときにあたし・・といまして、
で、そのときあたしは体が・・普通、で、働いてたので、
「あたしがいてるから」・・あの、「大丈夫・・や」って・・って言って。
「だからもう・・止めよう」っていって、あたしが言ったんですよ。あの・・

玉置妙憂：
あ、離婚されるときにね？、うん

相談者：
「別れたほうがいい」って。
なのに・・なんにも・・あ・・今、できなくて・・やっぱり・・放っとけないし。
（鼻をすする）あの・・

玉置妙憂：
うーん

相談者：
年も年なのでえ。

玉置妙憂：
うーん

相談者：
辛いんですね。あの・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
（ため息）

玉置妙憂：
そうすると、ま、じゃ少しだけ整理させてもらうと・・

相談者：
はい

玉置妙憂：
えーと、お母さんを離婚させた・・そのときは自分が面倒を看るつもりだった。
でもご自分が病気になったので、面、今は、働けなくなってしまって、

相談者：
はい

玉置妙憂：
で、お母さんの・・あのお、ことが、うまいこと面倒看れないのを、主人、ご主人に、おま、お任せしちゃっていると・・

相談者：
・・

玉置妙憂：
いうことですよね？

相談者：
・・はい

玉置妙憂：
うん。で、それに、ま・・お母さんと一緒にお兄さんもくっつ、くっついているから、

相談者：
はあい

玉置妙憂：
うん。それで、すべて、自分も含めてすべて今旦那さんに・・あの、面倒看てもらっているような状態になっていて。

相談者：
はい・・はい

玉置妙憂：
うん、それが、あの、とっても・・ま、心苦しい、ので、えー、離婚しなきゃいけないのか？・・それとも、あー、借金を、どうやって返せ、返さなきゃいけないと思うけど、どうしたらいいのか？

相談者：
はあい

玉置妙憂：
でも離婚したら、自分は生きていけない、ていう状態ということですね？

相談者：
・・はい

玉置妙憂：
これで、なんとなく・・

相談者：
あ、はい、そうです。

玉置妙憂：
まとまってるかしら？

相談者：
はい

玉置妙憂：
はい
そしたらそれを、どういうふうに、あの、考える方向性があるのか？・・

相談者：
はあい

玉置妙憂：
ということを、ま、今日は先生に・・聞いてみましょうか。

相談者：
・・はい

玉置妙憂：
今日ご回答いただきますのは弁護士の坂井眞先生です。

相談者：
はい

玉置妙憂：
先生よろしくお願いいたします。

（回答者に交代）