テレフォン人生相談　2022年11月17日　木曜日

パーソナリティ：　柴田理恵
回答者：　塩谷崇之（弁護士）

相談者：　女４１歳　夫５２歳自営　結婚１４年　息子１３歳　娘９歳

柴田理恵：
もしもし？テレフォン人生相談です。今日はどんなご相談ですか？
はい

相談者：
主人、との、これからの、夫婦関係、のことで、お電話しました。

柴田理恵：
あなた今おいくつですか？

相談者：
わたくし４１です。

柴田理恵：
旦那さんはおいくつですか？

相談者：
５２歳です。

柴田理恵：
お子さんはいらっしゃいますか？

相談者：
２人おります。長男が、１３歳、長女は、９歳です。
はい

柴田理恵：
これからの夫婦関係ってのはどういうことなんでしょうか？

相談者：
約半年前にですね。

柴田理恵：
はい

相談者：
主人のほうから、離婚ん・・をしたいという、お話を、受けまして。

柴田理恵：
はい

相談者：
ま、わたし、の、ま、飲酒、アルコールを飲むことで、飲酒のことで、

柴田理恵：
はい

相談者：
量が、多くて。ちょっと夕方あ、ぐらいに、お酒飲み始めて夕食を作るっていうふうな、形になって＆#

柴田理恵：
うん

相談者：
なってて。
ま、それは自分でも、ダメだなとは思ってたんですが。

柴田理恵：
うん

相談者：
ま、「それを治してえ、もらわないと、」

柴田理恵：
うん

相談者：
「考えたい」ていう、ことを言われまして。

柴田理恵：
あはい

相談者：
で、すぐあの、次の日から、現在まで、アルコールを今、絶ってる・・ですけれど

柴田理恵：
あ、はは、はい

相談者：
はい

柴田理恵：
はい、はい、はい

相談者：
それでもその１ヶ月、２ヶ月、ま、経過してく中で、

柴田理恵：
はい

相談者：
主人の態度っていうのが全然変わらなくて。
ま、、また別のい、理由があるのじゃないか？と問い詰めたところ、

柴田理恵：
はい

相談者：
結局わたしとの性格が合わないっていう、

柴田理恵：
せ・・

相談者：
ことを、ま、

柴田理恵：
うん

相談者：
言われたんですけれども。

柴田理恵：
はい

相談者：
わたしも何かその、主人の様子を見てるとお、

柴田理恵：
うん

相談者：
考え事をしてる、心ここにあらずみたいな生活が毎日続いてまして。

柴田理恵：
あはい、はい、はい

相談者：
何か別のことがあるのじゃないかと思いましたところ。

柴田理恵：
はい

相談者：
ま、別の、女性が、いるってことが、

柴田理恵：
あーあ

相談者：
発覚しまして。

柴田理恵：
はい、はい、はい

相談者：
下の娘が、知ってしまったというか、携帯の、あの、メッセージをやり取りしてるのを覗き見してしまって。

柴田理恵：
はあ

相談者：
娘がわたしに言って来たあ、ん、で、す。
ハートだらけのメッセージを毎日、毎晩・・

柴田理恵：
あー

相談者：
ま、娘の、隣りで寝てるところで、

柴田理恵：
はい

相談者：
ま、娘が寝たの確認して、メッセージやり取りしてたと・・

柴田理恵：
あー、あー

相談者：
いうことなんです。

柴田理恵：
はい、はい

相談者：
で、

柴田理恵：
はい

相談者：
ま、それを問い詰めたところ、認めてくれて、一応は謝罪はしていただいたんですけど。

柴田理恵：
あ、うんうん

相談者：
離婚はやっぱり、変わらない、ていうふうに言われ、まして・・

柴田理恵：
その相手はどんな人なんですか？

相談者：
娘の、習い事してる先の、保護者さん、そこに来る、＆#△％

柴田理恵：
だら、保護者さんてことは・・向こうにも、ご家庭がおありになるわけですよね？

相談者：
そうですね。

柴田理恵：
そのことが理由で、離婚、したとしてね？

相談者：
はい

柴田理恵：
その女性と一緒になるって、ことは、できないですよね？

相談者：
わたしも考えたんですが。

柴田理恵：
はい

相談者：
ま、その人と、一緒にならなくても、

柴田理恵：
うん

相談者：
ま、そういう人ができて、新たに違う人生を（苦笑）歩もうとしてるっていう、気持ちにわたしはすごく見えてしまってえ。
で、こういうのがこの、１回ではなくってえ、

柴田理恵：
うん

相談者：
５年前にも、あったんです。

柴田理恵：
別の、女性？

相談者：
そうです。ま、そのときも、

柴田理恵：
うん

相談者：
あの「離婚」ていう言葉が出て、来まして、その女性と、直接話すことができまして。
どうやら主人はすぐそういう、結婚、結婚と、この家庭は顧みず、こと、この家庭はもうとりあえず離婚をして・・あなたと結婚したいっていうことを、すぐ、ま、言う、性格みたいで。
今回も、それと同じことなのかなって、思う＆#

柴田理恵：
じゃ、前の女の人も、

相談者：
はい

柴田理恵：
別に、ご家庭があった人なんですか？

相談者：
あ、その方は、あの独身の方で、

柴田理恵：
うんうん

相談者：
ま、結婚っていう言葉を、＆#△％

柴田理恵：
「女房と別れて」あん・・

相談者：
ええ、ええ、はい

柴田理恵：
「あなたと結婚する」みたいなこと言ったんですか。

相談者：
あはい、でもそれも結局、は、１年も続かなかず、こちらのほうに戻っ、て来まして、わたしも、許すといった形で、信じ、ようと思ったんですが、今回、５年ぐらい経ってから、

柴田理恵：
うん

相談者：
またこういうことがあったので。

柴田理恵：
アルコールの、習慣っていうのは、

相談者：
はい

柴田理恵：
いつぐらいから、だったんですか？

相談者：
あ・・それがその５年前の、

柴田理恵：
うん

相談者：
この不貞が発覚したときに、

柴田理恵：
うん

相談者：
ちょっとやっぱり精神、が、あの、弱くなりまして。

柴田理恵：
うん

相談者：
で、そこからちょっと病院に通うようになり、その、頃から、ちょっと増え、て来た・・はい

柴田理恵：
ご結婚で何年でしたっけ？

相談者：
１４年です。

柴田理恵：
１４年ですか？

相談者：
はい。やっぱりどうしても疑った目で見てたりとかあ、何年か経ってからも、も、蒸し返しては、そういう話をしてしまったりとか。

柴田理恵：
うん、うん、うん、うん

相談者：
そういうときには、ま、お酒の勢いっていうか、

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
そういう物で、

柴田理恵：
うん

相談者：
い、言ってしまったことも、やっぱりありました。

柴田理恵：
うん、うん、うん

相談者：
で、それがやっぱり、逆に今思うと、いつまでも？、それをウジウジ言ってしまうと、わたしもそこはいけなかったな、と、今は、感じて・・

柴田理恵：
うんん

相談者：
おりますが。はい

柴田理恵：
あなたはずうっと我慢し続けじゃない？

相談者：
ね、ま、我慢も、して来ましたけれども。

柴田理恵：
うん

相談者：
主人もやっぱりわたしのその感情の起伏っていうのの、そのアルコールで、起きたときには、あの人、だ、我慢してたのかな？、ただ、離婚て、目の前に言葉にすると、

柴田理恵：
うん

相談者：
やっぱりわたしも専業＆#、主婦ですから。

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
収入面も、精神的な薬っていうのはまだ絶ててなくて。
５年前からやっぱり、外に出るのも、ちょっと勇気がいるようになってしまったり。

柴田理恵：
あー、そっかあ、そうですか。
離婚の話は、その後どうなってるんですか？

相談者：
わたしがしなければ、普段通りの生活なんです、今も。

柴田理恵：
あ、向こうは黙ってるわけですか？

相談者：
はい、そうです。
で、わたしが、「気持ちは変わらないのですか？」と、

柴田理恵：
うん

相談者：
質問すると、

柴田理恵：
うん

相談者：
「変わらない」と。

柴田理恵：
離婚する気持ちは変わらないって言うんですか？

相談者：
はい、変わらないと俄然言うんです。

柴田理恵：
うん

相談者：
で、でも・・毎日お家に帰って来て、普段通りに、過ごしてる彼を見ると、

柴田理恵：
うん

相談者：
わたしだけがなんかこ、我慢して、

柴田理恵：
うん

相談者：
ていう、気持ちになっちゃうんですね？どうしても。

柴田理恵：
うーん

相談者：
わたしの人生も、考えると、このままで、いいのかなあって・・

柴田理恵：
ずいぶん自分勝手な、人ですね。旦那っつうのは。

相談者：
そう、ですね、わたしもそうは、思うん、ですが。そこを・・

柴田理恵：
だってそうでしょう？

相談者：
はい

柴田理恵：
あなたのことなんだと思ってるの？ご飯作ってくれる機械だと思ってんですかね？

相談者：
わたしもやっぱりちょっと・・一緒にいることに、もう、苦しくて。

柴田理恵：
うん

相談者：
どこか逃げ出したいっていう気持ちも、出て来てしまうんですけど。

柴田理恵：
うん

相談者：
逃げるところも、ま、正直、なくてえ・・

柴田理恵：
うん

相談者：
毎日、こ、自分の気持ちと、戦え、て、一緒にいるっていう、感じ・・

柴田理恵：
うん、うん、ご主人の、

相談者：
はい

柴田理恵：
収入って、ちゃんとあるん、方なんですか？

相談者：
あ

柴田理恵：
割と。

相談者：
そうです。で、主人は、そこに関しては、全部わたしに預けてるんですね？。

柴田理恵：
お給料、を？

相談者：
そうです。そこもだから不思議なんですよね。
もちろんそれはありがたくて、

柴田理恵：
うん

相談者：
大事に使わせていただいてるんですが。

柴田理恵：
うん

相談者：
なんか、こ、離婚ってなってしまうと、

柴田理恵：
うん

相談者：
いろんな準備をする、方とかも結構、聞くので。そういう準備をする・・上でもなんか・・気が引けるというか、ま、もちろん財産分与とか・・

柴田理恵：
うん

相談者：
住宅ですね。

柴田理恵：
うん

相談者：
そういう諸々いろんなこと考えてるんですけれども。

柴田理恵：
うん

相談者：
なんか、あまりそこまでなんかこ・・重く考えない性格なのか。

柴田理恵：
ふん

相談者：
すごく思い切ったことをボンと言ってしまって、

柴田理恵：
うん

相談者：
あとで、こ、気づくタイプの人なのかなって思う。だけど・・

柴田理恵：
収入結構ある方ですか？

相談者：
そうですね、自営業なので。でも・・

柴田理恵：
うん

相談者：
お小遣い、を、渡して、それ以外はわたしが管理してるっていう・・

柴田理恵：
ふうーん

相談者：
形なので。

柴田理恵：
ご主人は、

相談者：
はい

柴田理恵：
親権は奥さんが持ってっていいって言ってるんですか？

相談者：
最初は「自分」と言ってたんですが。

柴田理恵：
うん

相談者：
あでも、わたしが、そこで・・

柴田理恵：
うん

相談者：
ま、頑として、そこは・・譲れないので、裁判とか、調停とか、第三者の、人と交えて、

柴田理恵：
うん

相談者：
話する・・勢いで、言ったら、あまりそこに重みは感じなかったです。ただ・・離婚はずっと言い続けてます。

柴田理恵：
発覚した、その習い事の、保護者さんですね？

相談者：
はい・・

柴田理恵：
さっきの。

相談者：
はい

柴田理恵：
その人とは、まだ続いてるんですか？

相談者：
それも分かりません。主人の口からは、それが原因で離婚ではないので、で、

柴田理恵：
うん

相談者：
その、言ったメッセージの、やり取りももう、決してしまったし。

柴田理恵：
えっと、それって、どのぐらい前のことでしたっけ？その発覚したの。

相談者：
３ヶ月ぐらい前ですね。

柴田理恵：
分かりました。
先生に訊いてみましょう。
今日の、回答者の先生は、弁護士の塩谷崇之先生です。

（回答者に交代）