脱税、無年金、借金３千万、無収入。夫と離婚した方がいいか？
テレフォン人生相談
２０１５年７月２５日 土曜日
パーソナリティ： 加藤諦三
回答者： 坂井眞（弁護士）
相談者： 女７０歳 夫７５歳 子ども２人（一人は独立、一人は独身）
今日の一言： 派手な人ほど、本当は心が寂しいんです。
（年齢、家族構成のやり取りは省略）
加藤諦三：
今、お２人で暮らしてるんですか？
相談者：
はい
加藤諦三：
はい、分りました。
それで、どんな相談ですか？
相談者：
えーと、夫がですね、
加藤諦三：
はい
相談者：
あの、ま、２０年前、あの、工場建てまして、
加藤諦三：
はい
相談者：
そのとき・・の、建てたあ、ときにい、脱税が、バレまして、
加藤諦三：
建てたときに、脱税がバレ・・
相談者：
建ててえ、５年くらい経ってからですね、あのお、
加藤諦三：
５年ぐらい・・
相談者：
税務署の、査察が入りましてえ、それでえ、
加藤諦三：
要するに、その、査察が入ったのは、その、建ててから、この５年間の間に、利益が上がっているのにい、
相談者：
はい
加藤諦三：
キチンとした利益を報告しなかったという脱税ですか？
相談者：
あ、たぶん、そうですう。
加藤諦三：
あ、そうですか。
相談者：
私は、携わってなかったのもんですから、
加藤諦三：
ああ、はい、はい
相談者：
その辺がしっかり分りませんでして、
加藤諦三：
はい
相談者：
なんか、そうなってるとは思わない・・かったんですけれど・・
加藤諦三：
はい
相談者：
それで、
加藤諦三：
はい
相談者：
それがまあ、あのお、返せれば良かったんですがあ、
加藤諦三：
はい
相談者：
ま、色々と、世の中が変わって、
加藤諦三：
はい
相談者：
思うように、仕事が捗らなくって、それで、
加藤諦三：
要するに、この、５年して、それ以後は、あれですね？
あんまり会社が利益あがんなくなったということ？
相談者：
あ、そうですね。
加藤諦三：
はい
相談者：
返済は、少しづつはしては、いた・・んですがあ、
加藤諦三：
はい
相談者：
最近は、ま、特に、収入もなく、
加藤諦三：
はい
相談者：
それでも、まあ、工場はやっていかなければなりませんのでえ、
加藤諦三：
はい
相談者：
やってはいますが、仕事が無くう、
加藤諦三：
はい
相談者：
返済も、まあ、ま、途切れ途切れで、こちらの、あのお、家計費にまで、全く、無収入になってしまったわけですね。
加藤諦三：
はい。
あのお、返済、ずっと、その、していたというのは、その、返済というのは、あの、
相談者：
税金の、
加藤諦三：
税金の返済ですね、はい、はい
相談者：
はい
加藤諦三：
だけど、それがまだ終わってないということ・・
相談者：
もちろん、終わってない・・
加藤諦三：
はい
相談者：
ええ・・
ですから、えー、仕事さえあれば、あの、仕事が、嫌いな、夫ではないですし、
加藤諦三：
はい
相談者：
あればいくらでもやりたいんですが、あのお、ま、時代の流れで、仕事が無くなり、それでも、ま、続けてはいるんですけれども、年齢的に・・
加藤諦三：
そうすると、ご主人はあれですか？
今７５歳で、まだ、社長やってるんですか？
相談者：
はい、自営でやってます。
加藤諦三：
自営でやってる。
相談者：
はい
加藤諦三：
で、仕事がないということは、どういうこと？
あのお、家に居て、会社にはもう行かない・・ほど・・
相談者：
あの、行ってます、毎日行ってます。
加藤諦三：
毎日行ってる。
相談者：
はい
加藤諦三：
だけど、極端な話、仕事が無いってことは、あんまりやることないっていうか・・
相談者：
ああ、そうですねえ・・
加藤諦三：
うーん・・
それで、今、そうすると、借金だけが残っていると。
相談者：
そうですね
加藤諦三：
借金といっても、滞納してる部分ですね？、税金。
相談者：
はい
加藤諦三：
ふうん・・
これ、その、どのくらい今残ってんですか？
相談者：
三千万・・
加藤諦三：
うーん・・
相談者：
が、どんどん膨らみますねえ・・
加藤諦三：
どんどん膨らむ？
相談者：
はい、滞納金・・
加藤諦三：
はい、はい
相談者：
はい
加藤諦三：
それでその、脱税がバレたっていうのはあ、
相談者：
はい
加藤諦三：
バレた時点で、までは、相当利益があがってたわけですね・・
相談者：
そうですねえ、あのお、バブル・・時、は、
加藤諦三：
はい
相談者：
それまではあ・・ま、結構、良かったですね、羽振り良くって、
加藤諦三：
ああ
相談者：
忙しいのは大変忙しかったんですけれども、
加藤諦三：
はい
相談者：
で、収入もあったんですがあ、
加藤諦三：
はい
相談者：
なにしろお、あのお、金遣いも荒かったんですね。
主人自体が。
加藤諦三：
まあ、あの頃は、入る人は入るけれども、
相談者：
はい
加藤諦三：
出る方も、出・・出たでしょうからね。
相談者：
はい
で、まあ、趣味も多く、
加藤諦三：
はい
相談者：
使うのも激しく、預貯金は、ほとんど無かった状況だったんですね。
加藤諦三：
はあ・・
要するに、それだけえ、その収入がありながらね、
相談者：
はい
加藤諦三：
脱税を、言われる・・税務署から目をつけれるだけ利益があがってるのに、
相談者：
はい
加藤諦三：
預貯金が、全然無いってことは、もう・・どんどん、どんどん、使ってたと。
相談者：
まあ・・どんどんでしょうねえ、わたしたち、わたしたちには、生活費ですのでえ、
加藤諦三：
うん
相談者：
生活費だけしか頂いてなかったんですけれども・・
加藤諦三：
うん・・
相談者：
ま、派手でしたねえ。
加藤諦三：
あれですよね、
相談者：
ええ
加藤諦三：
あの、だって、そのお、素人から考えるとね、
相談者：
はい
加藤諦三：
要するに、脱税するくらい、儲かってたってことは、儲かってるのに、税金を払わないわけですから、
相談者：
はい
加藤諦三：
かなり利益が出てるはずですよね？
相談者：
はい、はい
加藤諦三：
で、派手に生活をしていて、
相談者：
生活っていうか、自分の、あそ（遊）、趣味ですね。
加藤諦三：
自分の趣味・・
相談者：
はい
加藤諦三：
その、ご主人の、その、お金の掛かる趣味って何ですか？
相談者：
あの、盆栽・・とか、
加藤諦三：
ああ
相談者：
それに伴う、鉢。
加藤諦三：
はい
相談者：
◆△%鉢、
加藤諦三：
はい
相談者：
車。
加藤諦三：
あ、車も。
相談者：
はい。
もお、ほんっとに、毎年のように、買い換えてましたねえ・・
加藤諦三：
脱税してどんどんお金が入るんだけど、そのお金をパーっと、その場その場で使っちゃってえ、
相談者：
はい
加藤諦三：
要するに、預貯金はまったく無いと。
相談者：
はい
加藤諦三：
でえ、現在、三千万円・・だけの、
相談者：
はい
加藤諦三：
返済をしなきゃなんないけれども、
相談者：
はい
加藤諦三：
工場は廻っていないと。
相談者：
はい
加藤諦三：
で、今日のあなたの相談っていうのは・・
相談者：
これ以上、一緒に居て、ま、私が少しづつ・・
加藤諦三：
あ、そっちですか？
相談者：
はい
加藤諦三：
これ以上一緒に居てっていうのは、離婚をすることを考えてる・・の相談ですか？
相談者：
ええ
加藤諦三：
あー
相談者：
離婚するか、別居で、別れて住まないと、これ以上、一緒に土ツボにはまっていきますので。
今現在、わたしが、かろうじて持っている預貯金を、自分のために使って生活していく・・いった方がいいのか？、一緒に、泥沼あ、に（笑）落ちた方がいい・・いいわけはないんですけれども、
加藤諦三：
はい、はい、はい、
相談者：
一緒に◆△%
加藤諦三：
そ、そちらの相談ですね？
相談者：
はあい、そうです。
加藤諦三：
この三千万どうか？っていうことではなくてえ、
相談者：
もう、そっちは、もう・・どうにもなりません・・
加藤諦三：
でなくてえ、今の、この・・今、僕が説明したような、ご主人で、
相談者：
はい
加藤諦三：
そのご主人と、別れようかどうか、あるいは、別居しようか、
相談者：
はい
加藤諦三：
そういうようなことを考えてるということね？
相談者：
はい
加藤諦三：
はい、分りました。
相談者：
はい
加藤諦三：
今日はあの、スタジオに弁護士の坂井眞先生がいらしているので、
相談者：
はい
加藤諦三：
伺ってみてください。
相談者：
はい、お願いいたします。
（回答者に交代）
