テレフォン人生相談　2016年6月30日　木曜日

パーソナリティ：　柴田理恵
回答者：　坂井眞（弁護士）

相談者：　パートの女６０歳　会社員の夫６３歳　長男２５歳　長女２４歳　次女２１歳　５人暮らし　子どもはみんな社会人

柴田理恵：
もしもしい？
テレフォン人生相談です。

相談者：
よろしくお願いします。

柴田理恵：
はい。
今日はどんなご相談ですか？

相談者：
えっと、離婚した場合、主人から、

柴田理恵：
はい

相談者：
年金をもらいたいんですけど、

柴田理恵：
はい

相談者：
そういう時に、主人はね、あの「離婚しても出さない」・・とは言ってる、「出さない」って。

柴田理恵：
はい

相談者：
えーとお、離婚した時に、どんな契約しとけば、もらえるようになるのか？

柴田理恵：
あー・・はい、分かりました。
えっと、まず、あなたおいくつですか？

相談者：
・・

柴田理恵：
あな・・

相談者：
６０です。

柴田理恵：
６０歳。
はい、旦那さんはあ、おいくつですか？

相談者：
６３です。

柴田理恵：
６３歳。
お子さんいらっしゃるんですか？

相談者：
はい

柴田理恵：
上の方から、教えて下さい、年齢を。

相談者：
２５

柴田理恵：
はい

相談者：
男です。

柴田理恵：
はい、２５歳。

相談者：
２４

柴田理恵：
はい

相談者：
２１

柴田理恵：
２１、えっと、２４歳と２１歳のお子さんは、男女・・

相談者：
おん、女です。

柴田理恵：
で、今あなたは、その旦那さんと、離婚したいと思ってらっしゃるんですね？

相談者：
そうです・・はい

柴田理恵：
はい、そ・・原因は・・

相談者：
ちょっとお金にルーズなんでえ・・

柴田理恵：
あ、旦那さんがお金にルーズ？、はい。

相談者：
はい

柴田理恵：
あ、なんて言うか、おうちにお金入れてくれないとか、そういう事ですか？

相談者：
そうですねえ・・はい

柴田理恵：
うーん
で、もう、ホントに離婚すると、もう、あなたの心は決まってる？

相談者：
はい

柴田理恵：
はい
離婚した時に、ご主人に、「年金を欲しい」とおっしゃったんですか？

相談者：
言いました。

柴田理恵：
うん、そしたら・・あのお・・

相談者：
だ、「出しません」と。

柴田理恵：
ご主人は「出しません」と？

相談者：
はい

柴田理恵：
その前に、でも離婚だとすると、慰謝料とか、

相談者：
あー

柴田理恵：
そういう事が出て来るんじゃないですか？

相談者：
でも、もら・・お金ないんだから、請求できるんですかね？
相手はお金ないの知ってるから、わたし・・

柴田理恵：
え、ご、「ご主人お金がない」っていうのはあ、どういう事なんですかね？、貯金・・

相談者：
結局う、

柴田理恵：
うん

相談者：
貯金のない・・

柴田理恵：
貯金ない？、はい

相談者：
うん

柴田理恵：
え、例えば、不動産みたいな物とかは？

相談者：
・・ないですね、そういうのはね。

柴田理恵：
ない？、ない？

相談者：
うん

柴田理恵：
つまり、離婚してもお、

相談者：
はい

柴田理恵：
あなたにい、そのお、「お金はあげられない」みたいな事を言うわけですか？

相談者：
そうそうそうそうそう

柴田理恵：
うーん
でも、ご主人の方に、もし離婚する原因があったらばあ、

相談者：
うん

柴田理恵：
慰謝料をもらったりとかあ、そういう事ってあるんじゃないのかなあ？、と思うんですけど。

相談者：
ですよね？（苦笑）

柴田理恵：
うーん

相談者：
うーん、そこまで頭が回らなかったな。

柴田理恵：
うーん

相談者：
年金ばっかりの事で・・

柴田理恵：
「ご主人のお金がルーズ」っておっしゃったんですけどお、

相談者：
借金があって。

柴田理恵：
何の借金ですか？

相談者：
・・ん、色々カードとか？

柴田理恵：
カード？、うーん

相談者：
うん、カード払い・・

柴田理恵：
あ、カード？

相談者：
で、やって、カードで、払ってない、ちゃんと、毎月入れてなかったとか。

柴田理恵：
うんうんうん
それ、お金借りてたりもしてるんですかね？

相談者：
そうです、それですね。

柴田理恵：
うーん・・その、何に使ってらっしゃるんですか？

相談者：
遊ぶ事ではないんですよ。
今まで借りた分を返してるっていう感じかな。

柴田理恵：
ああ、その、一番最初に借りたのは、じゃ何だったんですかね？

相談者：
家、家のローンとか。

柴田理恵：
家のローン？、ああ、ああ・・

相談者：
うん、うん

柴田理恵：
例えば、ギャンブルとかあ、

相談者：
あ、そういうのはないです。

柴田理恵：
そういう事もなく？

相談者：
あ、はい

柴田理恵：
女性関係って事もなく？

相談者：
ないです、ないです、はい

柴田理恵：
そういうんじゃなくてえ、

相談者：
ええ

柴田理恵：
家のローンを払うためにい、

相談者：
うん、そうそうそうそう

柴田理恵：
他から、お金を借りてえ、

相談者：
そうそう

柴田理恵：
で、それが、どんどん膨らんでしまったっていう事ですか？

相談者：
そうですね、うんうんうん

柴田理恵：
そんな、無理して、家建てちゃったんですか？

相談者：
あは（苦笑）そうですね。

柴田理恵：
うーん、でも、それは、あなたとお、あのお、お子さんたちのためにい・・

相談者：
そうそうそうそうそうそう・・ためですね。

柴田理恵：
ですよね？、うーん

相談者：
そう

柴田理恵：
月いくらぐらいのお、ローンだったんですか？

相談者：
１０万ぐらいじゃないですかね？

柴田理恵：
ご主人、お仕事、何なさってるんですか？

相談者：
・・あ、会社員です、普通の。

柴田理恵：
普通の会社員の方で。

相談者：
うん

柴田理恵：
奥様は、専業主婦でいらっしゃるんですか？

相談者：
・・は、パートしてます。

柴田理恵：
あ、パート、パートやってらっしゃるんですか？

相談者：
はい、はい

柴田理恵：
じゃあ、そんな・・月１０万のローンだったら、そんな無理もない感じもするし、けれど、

相談者：
うーん

柴田理恵：
それをお、その・・

相談者：
そこら辺はちょっと分かんないですけどね。

柴田理恵：
うーん、でも、ローン払うために、また借金しなければならないっていうのは、

相談者：
そうですね。
うんうん

柴田理恵：
何かちょっとお、原因がありそうですよねえ、他に。

相談者：
うんうんうんうん・・ただあ、

柴田理恵：
うん

相談者：
うん、向こうからも「離婚」って言い出したし。

柴田理恵：
向こうから「離婚」って、

相談者：
を言い出したし・・

柴田理恵：
ああ、奥様からじゃないんですか？

相談者：
・・そうです、向こうから。

柴田理恵：
はあー・・・

相談者：
だから、結局払えないから、

柴田理恵：
う

相談者：
面倒見れないから？
まあ、離婚して、すれば、もう家に入れるお金はいらないから、それで払って行けますよね？、その分。

柴田理恵：
家に入れるお金が、

相談者：
うん、だから・・

柴田理恵：
うん

相談者：
結局、自分名義で色々、家の、ま、光熱費だとか？

柴田理恵：
はい

相談者：
電気、うーん
なんか買ったもんとか、払わなくて済むからあ・・離婚すれば、全部、ね？
自分が、借金したの、少しずつ払えるって感じかな？

柴田理恵：
・・ほお、

相談者：
と思ってるみたいですけどね。

柴田理恵：
じゃ、お家はどうなさるんですかね？

相談者：
売るって感じ？

柴田理恵：
売る、ああ、じゃ、奥様と別れてえ、

相談者：
うん

柴田理恵：
ご主人は、お家をお、

相談者：
うん

柴田理恵：
売ってしまい、

相談者：
うん

柴田理恵：
借りたお金を、そ、じょ、そのお、中から、

相談者：
うんうん

柴田理恵：
徐々に返してくっていうふうに、

相談者：
そうですね。

柴田理恵：
考えてらっしゃるんですか？

相談者：
うんうんうん

柴田理恵：
借金は、いくらぐらいあるんですか？、じ、全部で。

相談者：
４ぐらい、４、４・・

柴田理恵：
４いん？、４・・

相談者：
４千・・

柴田理恵：
４千万

相談者：
うん

柴田理恵：
大きいですね。

相談者：
うんうん

柴田理恵：
ご自宅う、のお、それは、建てた時のお金って事ですよね？

相談者：
いや、全部う、じゃないけどね。うん

柴田理恵：
うん、あとは、何かあるんですか？

相談者：
分かんない、ふふ（笑）

柴田理恵：
んー？

相談者：
そう言われたから。

柴田理恵：
で、奥さんはあ、貯金あります？

相談者：
全然ないですねえ。

柴田理恵：
うーん

相談者：
はい
だから、年金？

柴田理恵：
うんうん

相談者：
うん

柴田理恵：
ねん・・

相談者：
半分、

柴田理恵：
あ、

相談者：
もらえ、

柴田理恵：
年金ってのは、えっと、ご主人、会社員ですからあ、

相談者：
うん

柴田理恵：
その、厚生年き・・

相談者：
６５になれば、もらえますよね？

柴田理恵：
はい

相談者：
うん、だ、年になったら・・６５になる、

柴田理恵：
あと、２年

相談者：
うん

柴田理恵：
はい、あと２年で、

相談者：
うんうん

柴田理恵：
もらえますね？

相談者：
だから、離婚の時に、どういう・・約束を・・自然には・・わたしの方には来ないですもんね？

柴田理恵：
ま、そこも、あとで、先生が多分、教えて下さると思うんですけれどもお。

相談者：
うん

柴田理恵：
うんうんうん、じゃ、そ・・

相談者：
そこが、聞きたいんですけど。

柴田理恵：
うん
で、今別れてねえ、あと２年、あるじゃないですか？

相談者：
うんうん

柴田理恵：
そのお、年金来るまで。

相談者：
うんうん

柴田理恵：
どうするんですか？、あの、奥様もだってえ、貯金はないし。

相談者：
いや、働いて。

柴田理恵：
働いて？

相談者：
うん、子どもも、にも協力してもらって。
やります。

柴田理恵：
あ、お子さんにも？、うーん

相談者：
うんうん、そうです。

柴田理恵：
つまり、あのお・・奥さんは、お子さんたちと一緒に住むって事でしょうか？

相談者：
・・そうですね。

柴田理恵：
うんうんうん
今は、別々のところに住んでらっしゃるんですかね？

相談者：
いや、一緒ですよ。

柴田理恵：
今、一緒に住んでらっしゃるんですか？

相談者：
うんうんうんうん

柴田理恵：
あー、じゃ、お子さんたちのお家もなくなっちゃうって事ですね？

相談者：
そうです。

柴田理恵：
ほー

相談者：
そうです、うん

柴田理恵：
お子さんたちは、それぞれお仕事なさってるんですか？

相談者：
はい、はい

柴田理恵：
もう、あのお、じゃ、ちゃんとした給料も、頂い、もらえてて、

相談者：
はい

柴田理恵：
これから、１人でアパート借りたり、マンション借りたりすんのは、もう・・

相談者：
はい

柴田理恵：
可能だと。

相談者：
はい

柴田理恵：
うーん、じゃそこに？、あの、お母様も一緒に、住む事になるわけですか？

相談者：
そうです、はい

柴田理恵：
うんふんふんふん
えー、じゃあ、今日のご相談は、

相談者：
あっ・・

柴田理恵：
その、離婚した際に、その、ご主人の年金、これは、ちゃんともらえるのかどうか？っていう事で、

相談者：
はい

柴田理恵：
よろしいですね？

相談者：
あ、はい

柴田理恵：
はい、では、今日の回答者の、先生、ご紹介します。

相談者：
はい

柴田理恵：
今日の回答者の先生は、弁護士の坂井眞先生です。
先生お願いします。

（回答者に交代）