テレフォン人生相談　2016年12月7日　水曜日

父８４歳がカードローンで借金して万引。認知症の疑い。どう向き合えば？

パーソナリティ： ドリアン助川
回答者：　塩谷崇之（弁護士）

相談者：　男５４歳　父８４歳と母　妹がいる

ドリアン助川：
もしもし？テレフォン人生相談ですう。

相談者：
はい

ドリアン助川：
よろしくお願いします。

相談者：
よろしくお願いします。

ドリアン助川：
今日はどんなご相談でしょう？

相談者：
えーと、父のお・・借金なんですけども。

ドリアン助川：
お父さんの借金？

相談者：
はい

ドリアン助川：
はい。どういうことですか？

相談者：
先日、１か月ぐらい前に、

ドリアン助川：
はい

相談者：
発覚う、しましてえ、

ドリアン助川：
はい

相談者：
カードのリボで借金をしてたという感じい、なんですけど。
で、この間あ、ついこの1週間ぐらい前にあのおー・・家族会議を、したんですけど、

ドリアン助川：
はい

相談者：
ま、わたしいー、の、いや、妹いまし、が、いまして、

ドリアン助川：
はい

相談者：
母親とお、父と４人で話をし、してえ・・でま、
「今あるう、借金を、３人で、えー綺麗にするんで、もう止めてくれ」っていうようなあ・・話を、したんですよ。

ドリアン助川：
あなたと妹さんと、お母さんとで分けると？

相談者：
そういうことです。

ドリアン助川：
はい

相談者：
それで本人も、「もうやらない」っていうことでえ・・あの、カードなんかもわたし達が預かって、

ドリアン助川：
はい

相談者：
で、その場は、あのお、納得う、したと思って、るんですけどお、

ドリアン助川：
はい

相談者：
したら、今朝ほどおー、母の方から電話があって、

ドリアン助川：
はい

相談者：
で今度母にい、「お金を貸してくれ」っていうふうに・・言って来たと。

ドリアン助川：
うん

相談者：
いうことで、母も、どうしていいか分かんなくてえ・・ほで、ちょっと今回、ご相談してみようと思ってえ、お電話さし、したんですけども。

ドリアン助川：
はい、えじゃ、これから少し、詳しいこと教えて下さい。

相談者：
はい

ドリアン助川：
えーっと、まずあなた様おいくつですか？

相談者：
５４です。

ドリアン助川：
５４歳。

相談者：
はい

ドリアン助川：
お父さんはおいくつでしょう？

相談者：
えーと８４です。

ドリアン助川：
８４歳？

相談者：
はい

ドリアン助川：
定年退職されてから、お仕事っていうのは、

相談者：
７０ぐらいまで仕事をしてたと思うね。

ドリアン助川：
７０歳ぐらいまでお仕事なさってた？

相談者：
はいはい

ドリアン助川：
はい。で、年金とかはもらってるわけですよね？

相談者：
もちろんです。はい

ドリアン助川：
はい。で？、この借金というのが、総額、どれぐらいでしょう？

相談者：
１００万弱ですね。

ドリアン助川：
１００万弱？

相談者：
はい

ドリアン助川：
あのお、お父さん、このお、１００万弱の借金を作ってしまうってことは、貯蓄が全然ないってことなんですかね？、お父さん・・

相談者：
うん、っていうのは、

ドリアン助川：
ええ

相談者：
あのお、７０代、仕事辞めるきっかけっていうのが、

ドリアン助川：
はい

相談者：
あの癌をやりまして、

ドリアン助川：
ほう

相談者：
まあ、治ったんですけど、

ドリアン助川：
はい

相談者：
その時にその、「もう長生きはできないだろうからあ」

ドリアン助川：
はい

相談者：
その「一生分の小遣いをよこせ」っていうふうに、母に・・言って、

ドリアン助川：
はい

相談者：
母があ、退職金ん、等の有り金を・・ま、全部ではないんでしょうけど、

ドリアン助川：
はい

相談者：
ある程度渡してるみたいなんですよね。

ドリアン助川：
あー。どれぐらいー、の、お金もらったんでしょうね、そん時。

相談者：
１０００万、２０００万近くですね。

ドリアン助川：
うーん、２０００万近く。それで、ん２０００万、を何に使っちゃったんでしょう？

相談者：
も、とにかく、買うことが好きな人でえ、

ドリアン助川：
はい

相談者：
特に、こう大きい買い物お、じゃないと思うんですよね、しょっちゅう洋服買ってみたりい、

ドリアン助川：
はい

相談者：
やたら高い爪切り買って来たり、みたいな。

ドリアン助川：
ど、どれぐらい高いんですかね？

相談者：
２万円ぐらいするやつですね。

ドリアン助川：
２万円の爪切りは高いですねえ。

相談者：
ええ、ははは（笑）

ドリアン助川：
はー、なんかそういう、ま、昭和の頃苦労もあったでしょうからあ、物に憧れた世代でもあります、よね？

相談者：
ええ、ただあのお・・

ドリアン助川：
それが、うん

相談者：
父のお、実家ってのは、凄く恵まれててえ、

ドリアン助川：
はい

相談者：
「お金に苦労したっていうことがない」っていうのは聞いたことがあるんですよ。

ドリアン助川：
うーん・・あのお、この・・百万の借金、を、

相談者：
ええ

ドリアン助川：
返さなきゃいけなくなったってことは、返済を迫られてるということなんです、か？

相談者：
いや、あのおー、それは違う、返済迫られてるわけではないんですけど、

ドリアン助川：
はい

相談者：
どうも発見した時にい・・その借金をして返してるっていうような、とば口(*)だったみたいでえ、

(*)とば口：
入り口、 物事の始まったばかり

ドリアン助川：
はい

相談者：
で、これはちょっとも、膨れ上がる一方だっていう、ところでえ・・一旦綺麗にしようっていうふうに思ったんですよね。

ドリアン助川：
うーん。であのお、このちょっと２万円の爪切りい、が不安なんですけども、

相談者：
ええ

ドリアン助川：
認知症が少し、入られてるって、そういうことはないんですか？

相談者：
いや、あのお、わたしもそれをちょっと、疑・・ってるんですけど、

ドリアン助川：
はい

相談者：
実は、あのお・・２か月弱ぐらい前に、万引きで捕まってるんですよ。

ドリアン助川：
はー

相談者：
でえ・・ちょっと昔い、から、人となりを考えるとお、

ドリアン助川：
はい

相談者：
ちょっと考えられないんですよね。

ドリアン助川：
はい

相談者：
その時はあ、お金を持ってたんですよね。

ドリアン助川：
ええええ

相談者：
ちょお、っと信じられない、のとお、

ドリアン助川：
はい

相談者：
それからちょっと、最近、昔考えられなかった奇行っていうか、

ドリアン助川：
はい

相談者：
そんな感じい・・も、見受けられるんですよね。

ドリアン助川：
ん、奇行というと、例えば？

相談者：
うん例えば・・あの老人会で気に入った近所の奥さんだと、付いていったらい、とかあ、

ドリアン助川：
はい

相談者：
それからまあ、あと深酒して夜中に騒いだりとかあ、

ドリアン助川：
あー

相談者：
でえ、あのお、実はその車の運転が、も、好きでえ、

ドリアン助川：
はい

相談者：
今から半年ぐらい前、ですかね、ちょっと接触事故を起こしましてえ、

ドリアン助川：
ええ、ええ

相談者：
で、元々その家族は「もうちょっと危ないから止めてくれ」っていうことでえ、

ドリアン助川：
はい

相談者：
で、運転は止めてる、状態なんですよね、今。

ドリアン助川：
はい

相談者：
ただ異常な運転好きだったことは確かなんですね。

ドリアン助川：
あー・・いずれにしろ、今、起きてることが、

相談者：
はい

ドリアン助川：
かつてのお父さんからは、ちょっと想像しがたいという・・

相談者：
そういうことです。

ドリアン助川：
とこですか？

相談者：
はい

ドリアン助川：
お金の使い方も含めて？

相談者：
えー、ま、ただお金の使い方はあ、

ドリアン助川：
うん

相談者：
かなりい、こう、人におごるのが好きだったりみたいなとこはあったのでえ、

ドリアン助川：
はい

相談者：
うんまあ、それは、ちょっと想像はつくかなっていう感じは、感じですね。

ドリアン助川：
となると、えー、今日の問題、を、この絞っていきますと、

相談者：
ええ

ドリアン助川：
えー、まず、お父さんのその金遣いの部分を、そう改めてもらおうかということ、

相談者：
はい

ドリアン助川：
ですね？

相談者：
はい

ドリアン助川：
あとは、その・・ん、今・・
「お小遣いくれ」と言ってるんだけど、これもどうするかということです、よね？

相談者：
あはいはいはい、はい

ドリアン助川：
その辺り、やっぱり中心ということでよろしいでしょうか？

相談者：
そうですね。

ドリアン助川：
はい

相談者：
はい

ドリアン助川：
えー、では今日の先生紹介いたします。

相談者：
はい

ドリアン助川：
弁護士の、塩谷崇之先生です。よろしくお願いします。

相談者：
はい、はい

（回答者に交代）