（回答者に交代）

田中ウルヴェ京：
はい、よろしくお願いします。

相談者：
よろしくお願いします。

田中ウルヴェ京：
はい
言いたいことを、言えたらいいのにな、と思う反面、そのあと、の・・

相談者：
＆#△％

田中ウルヴェ京：
トラブルのことも考えちゃうんですよね？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
どんなふうになっちゃいそうだと、想像するから嫌ですか？

相談者：
も、来なくなるんじゃないかなと。

田中ウルヴェ京：
そしたら、来な、くなるのは・・

相談者：
あ・・

田中ウルヴェ京：
嫌だということですか？

相談者：
いやあ・・難しいとこで、来なければ、また・・どうなのかな？と思ったりはするんですけど、将来的にね？

田中ウルヴェ京：
うん
じゃ、来なければ・・困っちゃったな、なんで言っちゃったんだろう、になる可能性もあるし、

相談者：
あ、昔は、

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
数年前は、あ、ありましたね。そういうふに、言っちゃって、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
文句を言って、く、来ましたけども、

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
今はもう、ん、言わないようにはしてますけど。

田中ウルヴェ京：
なるほど。

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
つまりは、じゃ、過去に、喧嘩を、して、来ない時期もあったということですか？

相談者：
うん、来ないときもありましたね。

田中ウルヴェ京：
なるほど。じゃあ、来ないときっていうのはすでに経験があるので、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
そのときにはどのようにお感じになったんですか？

相談者：
あー、主人と２人で・・

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
「楽だね」って、フフ（苦笑）。

田中ウルヴェ京：
あー、そうですね。

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
そうしたら、例えば、過去に、来ない、で、楽になったなっていう経験があるにも関わらず、

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
今回は、同じように、バーって言っちゃえば、まあ、楽だし、いいわ、にはならないってことですか？

相談者：
うん・・将来、自分たちがある程度年齢がいったときに・・家族住んでたとこを、物とか、いろんな物を・・片付けるときに、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
中心として、動いてくれなくなるのかな？とか、そこら辺がちょっと微妙に、心配なんですね。
そしたら「もう知らないわ、勝手にして」って、言われそうな感じがするんですけどね（含み笑い）。

田中ウルヴェ京：
ですよね？

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
つまり、あなたも、ご主人も、この長女の方にはいつかお世話にならなきゃいけないという感覚が少し、邪魔をしてますか？

相談者：
あー・・あーそうですね。

田中ウルヴェ京：
ということは、ご長女お、と、仲良くしたい理由は、片付けとかを将来・・

相談者：
フフ（苦笑）、うん

田中ウルヴェ京：
手伝ってもらいたい、という・・気持ちもあるから、ホントはすっきりしたいのに、言いたいこと言いたいのに言えないっていう・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
これは、合ってますか？こんな感じ？

相談者：
そうですね。

田中ウルヴェ京：
ま、ここまで、何をわたしがやったかというと、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなたの、おっしゃってることの、仕分けを今したんですけど。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
つまりは、何に、一番悩んでいるのかな？っていう仕分けを今したんですが。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ここまではちょっと、あなた自身の心を少し伺ったんですけど。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
今度、ちょっと聞きたいのは、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
長女、の気持ちを少し考えてみたいと思います。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
これもちろん、仮定に過ぎないんですけど、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
長女がもしも・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなたのその気持ちを・・なんとなく察している可能性があります。

相談者：
・・

田中ウルヴェ京：
つまり、この長女は、いつか自分が責任を持たなきゃいけないと思っていると仮定します。

相談者：
（息を吸う）・・あ、はい

田中ウルヴェ京：
その可能性がある場合、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
この長女はどんなふうに思うでしょうね？

相談者：
あー、ちょっと負担になるかなって・・

田中ウルヴェ京：
ちょっとね？あの・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
別に、すっごい負担じゃないけど、

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
ちょっと負担になるかもしれない。うん

相談者：
ですね、あ、うーん、前に、娘が
「長女だからわたしがやらなきゃいけないんだから」って「家（うち）のことは」・・

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
こっちでやらなきゃいけないっていうより・・

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
なんかあったときには、自分がやらなきゃいけないっていう意識があるみたいで。

田中ウルヴェ京：
かもしれないですものね？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
はい。そしたら、今日わたしちょっとお伝えしたいことは・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
その・・ご長女が・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
当事者意識をちゃんと持っているっていうことをちょっとお伝えしたいと思います。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ちゃんと自分事にしているっていう表現にも、言えるんですけど。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
その、お嬢さんが恐らく、次女と三女と違って、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ま、自分が長女だ。そして、なんだかんだ自分が、責任を持たなきゃいけないなって、思ってるとしたら・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
大きく分けて、３種類の反応になる可能性があるんですね。例えば、３種類ってのは何かというと・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
例えば・・１種類目は・・怒っちゃうんです。自分がいつか片付けなきゃいけないって、あまりに、当事者意識があるからこそ・・

相談者：
はい・・うん、うん

田中ウルヴェ京：
「もうちょっといい加減にしてよ」、「もう、いつ、ママがどうにかなるか分かんないから早く片付けといてよ」みたいに、

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
怒っちゃうってのがまず１番目のパターン。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
で、２番目のパターンは、そういうふに、こ、怒りはしなくて、

相談者：
ふん

田中ウルヴェ京：
「ママ、お母さん、ちょっと、一緒にゆっくり片付けよっか」みたいにその、ま、あなたに寄り添うという、パターン。

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
最後３番目は、

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
ちょっと無責任な人です。つまり、無関心。
どういうことかというと、「ママ、お母さん大変だね」、「わー、なんか、お部屋、いろいろ物が多くて、大変だね」、「頑張ってね」って、その人、３つ目のリアクションは、

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
自分自身は片付ける必要がないっていう人です。

相談者：
あーあ

田中ウルヴェ京：
ね？、で、そうなると、この、お長女は・・

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
そりゃ、理想としては、２番目？、責任があるからこそ「お母さん、一緒に片付けようよ」みたいに優しく言えるなんていうのが、そりゃ、理想かもしれませんが、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
そりゃあ、ご長女は・・１にも２にも、そりゃなるよねっていうのが責任を持ってる人です（含み笑い）。

相談者：
あーあー

田中ウルヴェ京：
あの、責任を持っちゃうからこそ、ちょっとイラっとしちゃう？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
なので、３番目じゃないっていうことは、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
つまりは、まあ、なんだかんだ（苦笑）、その・・負担に思ってるっていうよりか、しっかりしなきゃって思ってるかもしれないってことですよね？

相談者：
そうですかね・・

田中ウルヴェ京：
言葉がキツいかもしれないし。
本来は３じゃあ、ないっていうことだけは知っておきたいですよね？

相談者：
あー、そうですね。

田中ウルヴェ京：
あの、あなたができることを最後にお伝えするとすれば・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
娘側が言いやすいお母さんってどういうことだろう？って考えることです。

相談者：
あーあー

田中ウルヴェ京：
つまり、厳しく・・娘が言う理由は、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなたにもありますよね？

相談者：
ああ

田中ウルヴェ京：
あなたが、どんな表情で、どんな、言動、のときに、段々エスカレートするのかな？とか。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
実は、あなたができる、リアクションってたくさんあるんですよね。あの・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
お嬢さんだけが理由じゃなくって、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
向こうが、こ、冷たく言ったり、厳しく言ったりする理由っていうのは実は、半分はあなたに必ずありますから。

相談者：
あーあー

田中ウルヴェ京：
うん。そこは今日ちょっと、まず、今日の段階としては一番目に、あなたの本当の理由を探るってこと今、最初にしましたし。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
２番目に・・お嬢さんはどう思ってるだろう？っていう視点でちょっと考えてみましたけど。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
この電話のあとにちゃあんと考えたいことは・・あなた自身の・・こ、反応とか表情で、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
何か逆に娘を傷つけてることはないだろうか？っていう視点はそれは大事です。

相談者：
あーあ

田中ウルヴェ京：
恐らく？、お嬢さんだけのせいではないはずなので。

相談者：
あーあ

田中ウルヴェ京：
そこはちょっと、あの、振り返ってみる必要があるかとは思います。

相談者：
はい、分かりました。

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
ありがとうございました。

田中ウルヴェ京：
加藤先生にお返しします。

相談者：
はあい

（再びパーソナリティ）

加藤諦三：
はい、今、あのお、田中先生から、

相談者：
はい

加藤諦三：
こういう視点から物事を見ると違って見えるという・・

相談者：
あ

加藤諦三：
言いやすいお母さんていうのはどういうお母さんか？
こういうふうに新しい視点から物、ご、事を見るっていうのは物凄く大切なことなんですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
１つで・・聞きますけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
なぜ・・

相談者：
ええ

加藤諦三：
今までだって・・３８歳のお嬢さんは・・

相談者：
はい

加藤諦三：
いろいろ言ってたわけです。

相談者：
はい

加藤諦三：
なぜ今、そんなに深刻な問題に・・あなたの言葉から「眠れない」とかね？「言葉に傷つく」とかね？

相談者：
あはい

加藤諦三：
なんでそこまで・・すごい問題になっちゃうんですか？今。

相談者：
あー・・溜め込んでたのが・・それが（苦笑）・・けど言ってみたら、言ったほうが、気持ちもスッキリするかなっていう感じ・・なんですけど・・

加藤諦三：
うん
なぜ今、問題になってるのか？

相談者：
あー

加藤諦三：
隠された怒りがあるんです。だから・・

相談者：
あー

加藤諦三：
心配性なんです。

相談者：
あー

加藤諦三：
将来どうなるんだろう？とか。

相談者：
あーあ

加藤諦三：
将来片付けるのは、どうしたらいいんだろう？とか。

相談者：
はい

加藤諦三：
「これが心配なんだ」って言いますけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
本当にあなたが心配してるのは将来片付けるのがどうのこうのじゃないと思いますよ？

相談者：
はあ

加藤諦三：
「溜め込んでいた」って言いましたけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
溜め込んだ怒りが・・

相談者：
うん

加藤諦三：
もう処理できなくなってんじゃないの？

相談者：
あーあ

加藤諦三：
だから・・積もり積もった怒り。
考えてみてください。

相談者：
はい

加藤諦三：
なんであのとき・・

相談者：
うん

加藤諦三：
あんなに、怒（いか）ったんだろう？、そしてわたし、我慢しちゃったなと。

相談者：
うん

加藤諦三：
というように、いろんな怒りをね？

相談者：
うん

加藤諦三：
全部掘り起こして・・

相談者：
はい

加藤諦三：
ちゃんと解決してくださいよ。

相談者：
あー、はい、分かりましたあ。なんかこう、言われると、傷つくっていうか、そういうことばっかり考えてたのでえ・・

加藤諦三：
うん。言われると傷つくん・・ま、なぜ傷つくかというと・・

相談者：
うーん

加藤諦三：
今まで・・

相談者：
うん

加藤諦三：
不当に扱われて来たというふうに・・

相談者：
はい

加藤諦三：
勝手に思ってんです。あなた。

相談者：
あーあ

加藤諦三：
それが隠された怒りなんです。Hidden hostilityって。

相談者：
あーあー

加藤諦三：
言いやすい、お母さんになってください。

相談者：
はい分かりました。

加藤諦三：
すべて解決して、

相談者：
はい

加藤諦三：
素晴らしい人生になります。

相談者：
はい、ありがとうございます。

加藤諦三：
はいどうも失礼します。

相談者：
ありがとうございましたあ。

加藤諦三：
悩みの原因を理解するためには、なぜこの悩みは今なのか？、を考えること。Why just now？

7/6月https://t.co/EjKSOJJERU

言い返せないのは図星ってのがある。
もっとも、相談者にしたら今さら。
コメントから分かるのは部屋の美醜感覚は親子で違いが大きいってこと。
長女はスッキリ派、だったの。ずっとね。

再現される夫婦の会話がいい感じで何より。

#teljin #テレフォン人生相談

— 読むテレフォン人生相談 (@KtatsMi) July 6, 2020