（回答者に交代）

高橋龍太郎：
初めまして、高橋で、すう。

相談者：
◆＃、よろしくお願いします。

高橋龍太郎：
そのお、6歳から入ってた、

相談者：
はい、はい。

高橋龍太郎：
障害施設っていうのは、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
どういう人たちが、集まってたの？

相談者：
最初は、私が入った時はね、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
すごく、しっかりした子お、ばっかりだったんよ。

高橋龍太郎：
ほう

相談者：
多分、今だったらね、障害施設は、入れてくれんと思う。

高橋龍太郎：
うん・・

相談者：
だけど、その時代はね？

高橋龍太郎：
うん

相談者：
生活、苦しいけん、その施設、入れたと思うんよ。

高橋龍太郎：
うん

相談者：
だけど・・私が、5、6年の時、もう・・ひどい状態になってきてね？

高橋龍太郎：
うん

相談者：
知的障害者として、育ってきたんよ。

高橋龍太郎：
うん

相談者：
でも、こないあ・・だ精神科ではな、「発達障害かも分からん」って言われたことあるよ。

高橋龍太郎：
うん

相談者：
もしかしたら、普通の学校、行けたらかも分からんのになって。ほんな言うたら、また・・落ち込むけん。て言われたんや・・

高橋龍太郎：
（吸って）その、知的障害・・っていうふうに言われて。

相談者：
はい

高橋龍太郎：
例えば、愛の手帳って呼ばれるような、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
手帳やなんかは、持ってたの？

相談者：
あ、もっておりま・・よ・・な・・

高橋龍太郎：
ふうんん・・
証明書、持っ、てる、けれ、ど、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
自分としては、納得いかない、大きな理由は・・どういうことで、自分は・・その、分類、に、

相談者：
あたしの・・あたしの・・

高橋龍太郎：
当てはまんない、と思うの？

相談者：
私の判断でなあ、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
もし、普通の学校、行ったら・・私のような、性格でも、普通で、

高橋龍太郎：
ん？

相談者：
生きてきた人もおると思うんよ。

高橋龍太郎：
でも、それは、さあ、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
証明の使用が、な、い、でしょう？、だって・・

相談者：
そうよ・・それが、ないんよ。

高橋龍太郎：
うん。
ただ・・乳児院からね？

相談者：
はい

高橋龍太郎：
障害施設に入る、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
途中の、養護施設でえ、

相談者：
ふん
その・・

高橋龍太郎：
たぶん、いろんな、決められたテストをやって。

相談者：
ふん

高橋龍太郎：
全然、何もしないで、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
「じゃあ、次は、知的障害の人たちい・・の、ための、障害者施設にしましょう」っていうふうには、普通は、あんまり、ならないと思うよ？

相談者：
んん・・

高橋龍太郎：
ただし、最近の、精神科の先生が、

相談者：
うん・・

高橋龍太郎：
知的障害と、いう・・より、もしくは知的障害、と、合併してえ、

相談者：
ふん

高橋龍太郎：
例えば、発達障害があったがゆえに、

相談者：
ふん

高橋龍太郎：
面接で、テストっていう時に、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
普通の人だったら、自分の能力を発揮できるけれど。

相談者：
うん

高橋龍太郎：
うまくテストに乗っからなくて。

相談者：
うん

高橋龍太郎：
結果的に、IQって呼ばれるような、

相談者：
IQある・・

高橋龍太郎：
平均的な、

相談者：
◆＃＄％

高橋龍太郎：
試験が、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
あんまりいい点数取れなくて、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
障害枠の、施設に、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
行くってことは、当時だったら、あったと思う。

相談者：
うん

高橋龍太郎：
今だったら、知的障害っていう、一つの括りだけじゃなくて、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
知的障害、と、発達障害は、割と区別をして、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
なるべく、通、常、の、学校の、普通クラスに入るか、

相談者：
うん・・

高橋龍太郎：
特別学級に入るかっていう分け、方を、割とするのでえ。

相談者：
うん

高橋龍太郎：
昔よりも、適切な、施設で、ケアするってことはできるけど。
昔は、そういう、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
発達障害の人たちの、知見がまだ・・十分集まってなかったからね？

相談者：
うん・・

高橋龍太郎：
だから、あなたの場合で言うと。肉親からの虐、待、で 、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
人間関係に、不信感を持っていて。

相談者：
もって、そう・・

高橋龍太郎：
なかなか、テストの結果が、うまく出てこないっていうような人たちも、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
結果的には、障害枠の方に、行っちゃうような、テスト結果になるってことは・・往々にして、あったと思うよ？

相談者：
うん

高橋龍太郎：
20歳過ぎてえ、大人の施設っていうふうに、さっき言ってたけど。

相談者：
はい

高橋龍太郎：
それは、知的障害の人たちの、施設だったの？、そこ。

相談者：
そう。
普通の人は、多分、入らんと思う。

高橋龍太郎：
で、そこは、何年ぐらいいたの？

相談者：
一年・・半か。

高橋龍太郎：
一年半いて、

相談者：
で、結婚して。

高橋龍太郎：
あ、その後結婚できたの？

相談者：
はい

高橋龍太郎：
パートナーとは、どこで知り合ったの？

相談者：
寮で。

高橋龍太郎：
そうすると・・パートナーは、知的障害、が、ある人なの？

相談者：
やっぱり、そういう判断、されとん。

高橋龍太郎：
ああ、なるほどね。
そしたら、さあ。

相談者：
うん

高橋龍太郎：
さっきから・・会話をしてて、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
割と、クレバーな。いわゆる、正常域いい、の、人と、ほぼ、同じような喋り方をするし。

相談者：
はい

高橋龍太郎：
これまでのことを振り返ると、何がどうなってるかは、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
今、僕の方で判断はできない、けれ、ど。

相談者：
うん

高橋龍太郎：
結果的に、その施設で、パートナーと巡り合って。

相談者：
うん

高橋龍太郎：
これだけ、例えば、父親から虐待を受けたりい、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
いろんな形で、あんまりいい条件を、社会からもらえなかったっていう、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
気持ちは、すごくよくわかるけれど。

相談者：
うん

高橋龍太郎：
そういう環境の中で、頑張ってきた自分っていうのを、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
もうちょっと、誇りを持って、いいような気がするけど。なんで、自分の・・過去の歴史はダメなんだっていう、よう、な・・証拠が欲しくなるの？

相談者：
うん・・

高橋龍太郎：
それから、もっと言うと。いわゆる、IQ、自体、が、

相談者：
IQで、振り、回されたんよ。

高橋龍太郎：
うん、そういうことだよ。

相談者：
◆＃＄

高橋龍太郎：
だから、IQ自体が、そんなに、絶対的なものじゃなくて。

相談者：
うん

高橋龍太郎：
僕ら・・精神科で、臨床やってると、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
IQで、例えば・・60、70ぐらいの、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
テストやると、低いのよ。すごく。

相談者：
はい

高橋龍太郎：
だけど・・世間的な知恵って、ものすごく発達していて。

相談者：
うん

高橋龍太郎：
相手の考えていること、が、すごく理解できて、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
接客やなんかも、普通にできる人なんて、いっぱいいるの。

相談者：
うん

高橋龍太郎：
そうすると、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
IQでは全然区別できないわけ。

相談者：
うん

高橋龍太郎：
だから、あなたの場合は、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
IQが、多分、ちょうど境目ぐらいで。なおかつ・・父親に、虐待を受けたりすることで、

相談者：
うん、うん。

高橋龍太郎：
他人との感情的な交流が、なかなかうまくできなかったか、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
もしくは、本当に、発達障害みたいなものがあって、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
他人との感情の交流が、できなかったか、わかんないけ、れ、ど。

相談者：
うん

高橋龍太郎：
ボーダーラインで、ある程度、ちゃんと知的な水準はあるんだけれど、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
対人交流が、なかなかうまくいかなくて、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
社会的には、苦労したっていうような、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
パーソナリティ、じゃないかな？っていう気は、する。

相談者：
うん

高橋龍太郎：
でも、今の時代で、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
過去の、養護の水準とか、医療の水準を、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
いくら探しても、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
本当の答えは出てこないと思うよ？

相談者：
出てこない・・

高橋龍太郎：
うん。
僕らだって、20年前に発達障害って概念は、精神科医の中では、本当に・・いわゆる、子供が、大人になるまでの、途中の、発達の、問題だって。ずっと、考えてたけど。

相談者：
ふん

高橋龍太郎：
20年前ぐらいから、ようやく、大人の発達障害っていうようになって。

相談者：
うん

高橋龍太郎：
じゃあ20年前に、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
大人の発達障害、ないよって言ったこと、を、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
今から、僕らが取り上げて、それを・・全面的に、ひっくり返してみても、その人たちは幸せになるってことも、そんなにないわけだからね？

相談者：
うん・・うん。

高橋龍太郎：
だから・・むしろ、ここは、あなたも60歳っていう、もう、いい大人の年齢になってるから。

相談者：
うん

高橋龍太郎：
過去を、掘り起こすというよりも、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
今の、パートナーとの幸せを、

相談者：
うん

高橋龍太郎：
追求するっていうふうに考えた方が、良くないですか？

相談者：
うん、うん。

高橋龍太郎：
手帳は持ってるの？、何らかの形で。

相談者：
はい

高橋龍太郎：
そしたら、障害枠の・・就労やなんかも、できるわけでしょ？

相談者：
はい

高橋龍太郎：
パートナーと一緒に、まだ働けるんだったら働いたらいいし。

相談者：
うん

高橋龍太郎：
そういう手帳を持ってればそれなりの、行政上の、メリットもあるわけだから。

相談者：
うん

高橋龍太郎：
それを生かして、生きていけばいいと思うよ？

相談者：
うん

高橋龍太郎：
あんまり、過去を掘り起こすの賛成しない。

相談者：
うん・・

高橋龍太郎：
うん。

（再びパーソナリティ）