（回答者に交代）

中川潤：
こんにちは。中川です。

相談者：
こんにちは。どうもお世話になりま、すう。

中川潤：
今お話に出てた、まあ、一つは、

相談者：
はい

中川潤：
お母さんの生活のことを考えるとね？

相談者：
はい

中川潤：
お一人いい、だと、危ないので。施設へ・・入れてあげた方がね？

相談者：
はい

中川潤：
ご本人のためではないかっていう問題。

相談者：
はい

中川潤：
それとお、もう一つは、

相談者：
はい

中川潤：
この妹さん・・との関係で、

相談者：
はい

中川潤：
お母さんが・・金銭管理できないから、

相談者：
はい

中川潤：
どうやって、そこのところを、一緒に、そばで暮らしているわけじゃないからね？

相談者：
はい

中川潤：
どうやったら守れるのか・・っていうこと、があって。

相談者：
はい

中川潤：
で、施設云々の問題はこれ、妹さんの・・今おっしゃったようなね？

相談者：
はい

中川潤：
あの、信頼できないとか、そういう問題さえ、なければねえ、

相談者：
はい

中川潤：
子供さんたちい、で、

相談者：
はい

中川潤：
話し合って。

相談者：
ええ

中川潤：
どこまで、

相談者：
はい

中川潤：
お母さんが一人で、

相談者：
ええ、ええ

中川潤：
◆＃嫌だって言ってもね？

相談者：
はい

中川潤：
うんん・・わかってもらえるかっていう、

相談者：
はい

中川潤：
算段を、どうやってつけるかって。そういう話し合い、で、

相談者：
はい

中川潤：
済む話なんだけども。

相談者：
はい、そうです。おっしゃる通り・・

中川潤：
そこへええ・・

相談者：
はい

中川潤：
その、妹さんが、「いやいや、私は同居する」と。

相談者：
ハア（苦笑）

中川潤：
アハアハ（苦笑）

相談者：
はい。はい。

中川潤：
い、いうふうに・・出てこられたんでえ、

相談者：
はい。ええ、ええ。

中川潤：
ええ。そうなるとお、もう、

相談者：
はい

中川潤：
問題のポイントっていうのは、

相談者：
はい

中川潤：
お母さんのその・・財産をね？、懸念されているような形で、

相談者：
はい

中川潤：
失くなってしまうと。

相談者：
はい

中川潤：
いうことがないように。

相談者：
はい

中川潤：
管理したいと。

相談者：
はい

中川潤：
まあ、そこに、尽きるわけでしょうね？

相談者：
はい。そうですね、はい。

中川潤：
ええ。
で・・その方法としては、

相談者：
はい

中川潤：
もう・・今の・・となっては、成年後見しか、

相談者：
はい

中川潤：
もう、

相談者：
ええ、ええ。

中川潤：
無いんですよね？

相談者：
そうですね。

中川潤：
ええ。

相談者：
はい

中川潤：
奥様、あの・・

相談者：
ええ

中川潤：
インターネットで検索・・ってできる？

相談者：
はい。はい。

中川潤：
あの、パソコンで。

相談者：
はい

中川潤：
はい。
そうしますとね？

相談者：
はい

中川潤：
成年後見の申し立て。

相談者：
ガタガタ（引き出し開ける音）はい。

中川潤：
の案内・・

相談者：
はい

中川潤：
を、しているページが、必ずありますので。

相談者：
はい

中川潤：
そこおお、を、開いていただいて。

相談者：
ええ

中川潤：
申し立て・・に、必要なもの、

相談者：
はい

中川潤：
が、一覧で出てきます。

相談者：
はい

中川潤：
で、申し立てにあたっての、踏まえなきゃいけない事項、

相談者：
ええ、ええ

中川潤：
等々、あの、

相談者：
はい

中川潤：
今、もう、

相談者：
はい

中川潤：
ネット上で裁判所があ、

相談者：
はい

中川潤：
すべからく、手続きい、や、

相談者：
はい

中川潤：
必要処理。その他、案内してますので、

相談者：
はい

中川潤：
そこをご覧いただくとわかるんですけども。

相談者：
はい。手続き◆＃ですね？、はい。

中川潤：
それからあのうう・・申し立てにあたっての、

相談者：
はい

中川潤：
提携の、

相談者：
はい

中川潤：
あの、医師の診断書。

相談者：
はい

中川潤：
それも、雛形があって。

相談者：
はい。申し立て専用の、

中川潤：
診だん・・はいはい。

相談者：
診断書ですよね？

中川潤：
その申し立てええ・・を、なさると。

相談者：
はああ・・

中川潤：
あのう、

相談者：
はい

中川潤：
・・ 困るのはあ、私なんかも経験があるんだけども。

相談者：
はい

中川潤：
ちょっとおかしくなられて。

相談者：
はい

中川潤：
あの、それまで心療内科の先生・・

相談者：
はい。ええ。

中川潤：
にい、面倒を見てもらってるっていう状況じゃない方について、

相談者：
はい。ええ、ええ。

中川潤：
改めて、その、診断書をね？

相談者：
はい

中川潤：
書いていただくについて、ご本人を、

相談者：
はい

中川潤：
診断しなきゃいけないですから。

相談者：
はい

中川潤：
その、診断を受けてもらう・・

相談者：
はい

中川潤：
のは、本人が、「うん」と言わなきゃ・・

相談者：
なるほど。

中川潤：
うん。あのう・・

相談者：
はい。はい。連れてかないと・・

中川潤：
連れてかないとダメなんで。

相談者：
はいはい。

中川潤：
だから、そ、その問題、が、結構、山なんですよ。

相談者：
ああ・・はい。

中川潤：
だけど、今、もう、

相談者：
はい。もう、

中川潤：
すでに、そういう形で、

相談者：
すでに、はい。

中川潤：
かかりつけの先生がいらっしゃるんであれば、

相談者：
ええ。はい、はい。

中川潤：
事分けて、

相談者：
はい

中川潤：
お話になって。
事分けてっていうのはねえ、

相談者：
はい。はい。ええ。

中川潤：
あの、

相談者：
はい

中川潤：
あまり、妹さんがどったら、こったらとか、

相談者：
はい

中川潤：
そういうことじゃなくて。

相談者：
ええ

中川潤：
本人が、こんな状態で、

相談者：
あああ・・はい。

中川潤：
勝手にえ・・勝手にっていうと・・

相談者：
ええ、ええ。

中川潤：
自分のお金だから変なんだけども。

相談者：
はい

中川潤：
口座から、お金、大金、

相談者：
ええ

中川潤：
を下ろしてきて、家に置いといたりとか。

相談者：
はい。はい。

中川潤：
そういう、危ないことをするよう・・な、状況な、の、で。

相談者：
はい

中川潤：
ほでえ・・同居してるわけじゃないから、それを、チェックできないので。

相談者：
はい

中川潤：
きちんとした形で、

相談者：
はい

中川潤：
あの、管理してもらうことを、あの、お願いしたいので、

相談者：
はい

中川潤：
その、後見申し立てするんだと・・

相談者：
はい

中川潤：
言えば、あの、話の筋は通るわけですから。

相談者：
ああ・・はい。はい。はい。

中川潤：
でえ・・それに、当たってえ、あの、

相談者：
はい

中川潤：
診断書をお願いしたいと。

相談者：
はい

中川潤：
うん

相談者：
あのう・・ 社会福祉協議会さんなん・・かに、

中川潤：
うん

相談者：
ご相談をしてるんですが。

中川潤：
うん

相談者：
「ちょっと、このケースの場合」、

中川潤：
うん

相談者：
うううんん、「ハードルが高そうですね」っていうことを、言われてまし、て。

中川潤：
それはおそらくね？

相談者：
ええ

中川潤：
状態の問題なんですよ。

相談者：
ああ。

中川潤：
あの、成年後見の場合ですと、

相談者：
ええ、ええ、はい。

相談者：
心身喪失の、あのう、

相談者：
はい

中川潤：
常況。じょうきょうっていうのは、常、に、

相談者：
ええ。はい。

中川潤：
普通の状況の況の、

相談者：
ええ

中川潤：
さんずいのきょう（況）・・ね？

相談者：
はい、はい。

中川潤：
常に、その状態にあると。

相談者：
はい

中川潤：
いう、レベル。

相談者：
はい

中川潤：
だから、後見、補佐、補助と・・

相談者：
はい

中川潤：
三ランクありましてねえ。

相談者：
はい

中川潤：
後見に付すまで・・の、ことなのか。

相談者：
はい

中川潤：
補佐で足りるのか。

相談者：
はい

中川潤：
ああ、補充レベルなのか、と。

相談者：
はい

中川潤：
そういう・・問題があって。

相談者：
ああ・・はい。

中川潤：
その、ハードル問題って、そこなんですよ。

相談者：
ええええ。ああ・・

中川潤：
あの、任意後見・・っていうのがあってね？

相談者：
ええ、ええ。

中川潤：
そ、これはもう・・ご本人が、

相談者：
ん、本人が、

中川潤：
あの、意思能力がある・・

相談者：
はい、はい。

中川潤：
ん、もう、時点で、

相談者：
ええ。はい。

中川潤：
◆＃後見人候補者選んどいて。

相談者：
はい

中川潤：
やっとくっていう・・パターンですとね ？

相談者：
そういうだん・・段階も、アルツ・・

中川潤：
ん、そ、そう・・

相談者：
はい

中川潤：
それ、いや、その場合だとね？

相談者：
ええ

中川潤：
必ずしも、成年後見の場合の、

相談者：
ええ、ええ・・はい。

中川潤：
身体喪失の状況にある必要は、無いんですけども、

相談者：
ああ・・はい、はい、はい。

中川潤：
成年後見の場合は、

相談者：
ええ

中川潤：
そこんとこの区分けがかなり・・はっきりしてますので。

相談者：
はい

中川潤：
その、おっしゃってるハードルっていうのは、やっぱり、

相談者：
はい

中川潤：
その、レベルの問題だろうと思うんですよ。

相談者：
あああ・・じゃ、

中川潤：
金銭管理がどの程度できるか・・

相談者：
おいしゃ、お医者さん・・の、

中川潤：
うん

相談者：
もう、あの、見立てがあ、

中川潤：
そういうことです。

相談者：
一番、決定ええ、打に、なるということですね？

中川潤：
ええ、決定的になりますね。

相談者：
はい。はい。

中川潤：
だから、

相談者：
はい

中川潤：
とりあえずそれえええ・・ちょっと、

相談者：
はい

中川潤：
トライしてご覧になったらどうですか？

相談者：
あああ、はい。

中川潤：
ええ

相談者：
お医者様、に、ご相談を・・

中川潤：
そうです。

相談者：
して。

中川潤：
はい

相談者：
あのう、診断書を書いていた、だいて、

中川潤：
はい。書いてもらって、

相談者：
はいはい、

中川潤：
ほいで、お医者様も、

相談者：
はい

中川潤：
その辺のところが、慣れた方であれば、

相談者：
はい

中川潤：
「これだったら」、あの、

相談者：
はい

中川潤：
「貢献申し立て、大丈夫じゃないですか」。

相談者：
はい

中川潤：
ぐらいのことを、

相談者：
はい

中川潤：
おっしゃる方もいらっしゃいます。

相談者：
・・あ・・

中川潤：
何度も、経験していらっしゃる方であればね？

相談者：
はい。ええ、ええ、ええ。

中川潤：
ええ、ええ。・・

相談者：
・・吸って）わかりま・・

中川潤：
（吸って）だから、あのうう、まあ、なんていうんだろう。それは、言って理解できて、

相談者：
はい

中川潤：
「うん」って言えば、

相談者：
アッハッハ（苦笑）

中川潤：
それはそれで好ましいことは・・

相談者：
はい（苦笑）

中川潤：
では、あるんです。事実の問題としては・・

相談者：
はい。（苦笑）なんですけど、はい。

中川潤：
だけど、

相談者：
そういう・・いかないの、

中川潤：
でもねえ、

相談者：
はい

中川潤：
実際問題として、本、当、に、後見に、付さなきゃいけない状態であれば、

相談者：
はい

中川潤：
言ったって意味が分かるか？と。

相談者：
分かりません。・・アッハッハ（含み笑い）

中川潤：
・・っていうことになるわけですよ。

相談者：
はい。はい。（苦笑）

中川潤：
だから、合意を言うことに、

相談者：
はい

中川潤：
そこの、そのこと自体について、どういうこと自体は、ナンセンス◆＃＄

相談者：
ええ。後見じたい、

中川潤：
は、理解できないですから。

相談者：
「なんだね、そりゃあ」ってえ、

中川潤：
そう、そう、そう、そう、そう、そう。

相談者：
はい。ええ。

中川潤：
だから、その、

相談者：
はい

中川潤：
余計なことをおっしゃらないでえ。

相談者：
あああ・・

中川潤：
あの、あくまでえ・・あの、

相談者：
はい

中川潤：
後継人・・を、選ぶっていうのは、

相談者：
はい

中川潤：
その、財産をきちんと管理しましょうっていう、

相談者：
はい

中川潤：
だけの、話なんですから。

相談者：
はい

中川潤：
そういうことで、ちょっと、やってご覧になってみたらどうですか？

相談者：
はい。
あのう、実際ですねえ、

中川潤：
うん

相談者：
母があ、なんで私・・の、金を、人に。まあ、母は多分、「取られる」っていう、

中川潤：
うん

相談者：
そういう表現をすると思うんですけれども。（吸って）

中川潤：
うん・・だから、そこのところがあ、

相談者：
はい

中川潤：
若干、今度は、難しいんで。

相談者：
はい

中川潤：
その、ハードルが高いっていうのを、まあ、

相談者：
はい

中川潤：
その辺・・にも、あるんですけどもね？

相談者：
そうなんです。はい。たぶん。はい。

中川潤：
ええ。
だけど、それがある種のそのお、

相談者：
そうですよね。はい。

中川潤：
さっきおっしゃったような被害妄想だ、

相談者：
はい。はい。

中川潤：
どうだ・・っていう、こととの兼ね合いな、の、か。

相談者：
はい。はい。

中川潤：
それなりの判断、

相談者：
はい

中川潤：
が、

相談者：
はい

中川潤：
つく状態で。

相談者：
はい

中川潤：
ただ・・その、還元に、乗ってしまうと。

相談者：
はい。はい。

中川潤：
いう、レベル・・だとね？

相談者：
はい、はい。

中川潤：
本当に、意思能力がないのかどうかと。

相談者：
んんん・・

中川潤：
いうところの難しさっていう問題は、

相談者：
はい

中川潤：
あろうかとは思いますよ？

相談者：
はい。はい。・・はい。

中川潤：
だから・・その辺のところ、ちょっとお医者様と、ことの順序もあるんですけれども。

相談者：
はい。はい、はい。

中川潤：
同時並行でも構わないから、

相談者：
はい

中川潤：
お医者様に、その診断書おおお、 を、書いてもらう。

相談者：
はい

中川潤：
ほで、ついては、その、ご意見も伺う。

相談者：
はい。ええ、ええ、ええ。

中川潤：
ふで・・合わせてね？

相談者：
はい

中川潤：
その、今、後見と、それから補佐。

相談者：
はい

中川潤：
ああ、の、関係について、

相談者：
はい

中川潤：
近くの、そのお・・弁護士会の、

相談者：
はい

中川潤：
法律相談かなんかでも、

相談者：
ええ

中川潤：
あの、足運ばれて、

相談者：
はい

中川潤：
ちょっと弁護士の、

相談者：
はい

中川潤：
話も、聞いてみてくださいな。直接。

相談者：
はい。はい。

中川潤：
ね？

相談者：
ありがとうございます。

中川潤：
はい

相談者：
はい

中川潤：
よろしいですか？、はい。

相談者：
はい、どうもありがとうございます。

中川潤：
はい、交代しまあす。

相談者：
はあい

（再びパーソナリティ）