なぜこれほど冷たく変わったのか‥85の親の年金頼み6畳間に巣食う肉食姉妹
テレフォン人生相談 2026年2月25日 水曜日
パーソナリティ: 玉置妙憂
回答者: 和田秀樹(精神科医)
相談者: 女84 夫84 同居の長女55 出戻りの次女52 四人暮らし
玉置妙憂:
もしもしー。
相談者:
もしもし。
玉置妙憂:
テレフォン人生相談です。
相談者:
よろしくお願いいたしま、す。
玉置妙憂:
はい。
まずはじめにですねえ、
相談者:
はい
玉置妙憂:
今日は、何についての、ご相談か・・簡単に教えていただいていいですか?
相談者:
あ、そうですか。
玉置妙憂:
はい
相談者:
私ぃ・・年齢が、84歳になるんですけど。
玉置妙憂:
はい
相談者:
2人娘がいるんですが。
玉置妙憂:
はい
相談者:
全然、ちょっとこう・・噛み合わないっつうか・・話も、ろくにしないっていう感じで、す。
玉置妙憂:
・・っうそうなん・・ですね?
じゃあ娘さんとの・・
相談者:
ううう・・
玉置妙憂:
ご関係のことでの、
相談者:
はい、そうです。
玉置妙憂:
ご相談と、
相談者:
ええ
玉置妙憂:
いうことですね?
相談者:
はい
玉置妙憂:
はい
相談者:
はあ。
玉置妙憂:
娘さんは、おいくつなんですか?
相談者:
長女が55歳。
玉置妙憂:
55歳、
相談者:
ええ
玉置妙憂:
はい
相談者:
次女が52歳。
玉置妙憂:
52歳で。
相談者:
はい
玉置妙憂:
旦那様は?
相談者:
84歳、同い年です。
玉置妙憂:
そうですか。
相談者:
はい
玉置妙憂:
じゃあ、今・・どんな、形で、暮らしてらっしゃるんでしょう?
4人、一緒に?
相談者:
えーっと・・4人で、暮らしてま、す。
玉置妙憂:
そうなんですね?
相談者:
あい
玉置妙憂:
それでえ、
相談者:
あい
玉置妙憂:
どんなことに・・お困りなんですか?
相談者:
娘ぇ、2人も、なーんか・・今、もう、部屋に入ったきりで、2人でねえ、
玉置妙憂:
うん
相談者:
6畳の部屋に住んでんですけどお。
玉置妙憂:
お二人一緒に、6畳の部屋に?
相談者:
ええ、一緒に住んでんです。
玉置妙憂:
おおーおほお。
相談者:
もう一つ部屋があるんですけど。
玉置妙憂:
うん
相談者:
「そっち移ってちょうだい」って言っても、全、然、動かないんですよ。
玉置妙憂:
ふううううん。
相談者:
ええ。それでねえ、2人とも、なーんか、あの、衣類ばっかり、買い物依存症みたいな感じでえ。
玉置妙憂:
うーん。
お二人とも、
相談者:
うん
玉置妙憂:
お仕事はされてないん・・ですか?
相談者:
えーとねえ、
玉置妙憂:
うん
相談者:
長女はねえ、
玉置妙憂:
うん
相談者:
パートで。
玉置妙憂:
あ、パートで働いてらっしゃる?
相談者:
うーんあえ・・
玉置妙憂:
うん。
相談者:
次女の方は、
玉置妙憂:
うん
相談者:
離婚しまして。
玉置妙憂:
うん
相談者:
20、年、結婚生活があったんですけど。
玉置妙憂:
うん
相談者:
娘が浮気しまして。
玉置妙憂:
ほーーお。
相談者:
で、離婚されて、
玉置妙憂:
うん
相談者:
そいで、うち(家)へ帰って、
玉置妙憂:
あ、そう。
相談者:
きてんです。
玉置妙憂:
そうですか。
相談者:
それで、
玉置妙憂:
うーん
相談者:
ちょうど、5年経つんです。
玉置妙憂:
あ・・
相談者:
帰ってきてから。
玉置妙憂:
うん。5年前に、
玉置妙憂:
あん
相談者:
帰ってこられてえ。
相談者:
そうそうそう。
玉置妙憂:
うん、うん、うん。
相談者:
あん
玉置妙憂:
ふうううん・・
相談者:
それで、まあ、1年ちょっとぐらいは、うちでなんかこう・・ブラブラしてたんですけど。
玉置妙憂:
うん
相談者:
その後、2年間ぐらい、正社員で働きに出たんですけど。
玉置妙憂:
うんうん。
相談者:
2年経ったら、パッと自分で・・辞めちゃって。
玉置妙憂:
うん
相談者:
それで、今・・全然、あの・・働かないで。
玉置妙憂:
ふうううん。
相談者:
ええ。
最初、うち(家)へ入ってきた時は、
玉置妙憂:
うん
相談者:
「何でもするから」っていう、約束だったけど。
玉置妙憂:
うーん
相談者:
もう、全、然、しなくてえ。
玉置妙憂:
うーん
相談者:
今もう・・困ってるんです。
玉置妙憂:
そうですか。
相談者:
うーん
玉置妙憂:
朝、昼、晩のね?
相談者:
はい
玉置妙憂:
ご飯・・のお、
相談者:
うん
玉置妙憂:
準備はあ、
相談者:
ええ
玉置妙憂:
どうされてるんですか?
相談者:
朝、とお・・
玉置妙憂:
うん
相談者:
あのう、昼はあ、私がね?
玉置妙憂:
うん
相談者:
あるもんで、なんか・・夫に食べさせなきゃいけないから、
玉置妙憂:
うーん
相談者:
うん、作ってますけど。
玉置妙憂:
うん
相談者:
夜の、夕食は、
玉置妙憂:
うん
相談者:
食料買い物に行って、
玉置妙憂:
うん
相談者:
ほいでもう、本、当、に、ッ(苦笑)・・毎、日、肉料理なんですよぉ。
玉置妙憂:
あー、
相談者:
うん
玉置妙憂:
そっか。お夕飯は、娘さんのうちの
相談者:
ええ、ええ。
玉置妙憂:
どちらかが、
相談者:
ええ
玉置妙憂:
作ってくださるのね?
相談者:
あ、うん、それも、簡単ですねえ。
玉置妙憂:
かん、簡単なものだけどね?、うんうん。
相談者:
うんん。
で、毎、日、肉ぅ、ばっかりだから、
玉置妙憂:
うん
相談者:
(含み笑い)私はあんまり・・肉が、あれだけど。
玉置妙憂:
うーん
相談者:
まあ、仕方ないからねえ、
玉置妙憂:
うん
相談者:
ちょっとずつ食べてますけど。うん・・
玉置妙憂:
うーん。
4人で、みんなで、食べるんですか?
相談者:
みんなで食べない。
玉置妙憂:
みんなで食べない?
相談者:
あはい、食べないんです。
玉置妙憂:
あの・・ちなみにね、その・・作ってくれる夕食のお金は、
相談者:
あん
玉置妙憂:
娘さんたちが出してくれてるんですか?
相談者:
いやいや、全、然、お金出さないから、この・・2、3年、なんにも、出してない。
玉置妙憂:
ううーん・・
相談者:
「私たちも、年金生活だから」、
玉置妙憂:
うん
相談者:
「大変だから」ね、
玉置妙憂:
うん
相談者:
「ちょっとでも入れてちょうだい」って言ってもね、
玉置妙憂:
うん
相談者:
黙ぁっちゃってね・・
玉置妙憂:
うん
相談者:
入れてくんないんで、にさ・・
玉置妙憂:
そう。(吸って)
相談者:
ここ、2年ぐらいですね。
玉置妙憂:
ううーん・・
相談者:
うん、そいで・・
玉置妙憂:
じゃあ、夕食の、お買い物に行くときの、
相談者:
うん
玉置妙憂:
お金って・・お母さんからもらっていくの?
相談者:
あ・・そう。あ、いえいえ、あの、1週間で、1万5千円、
玉置妙憂:
あーあー・・
相談者:
あん、それで・・
玉置妙憂:
渡してるんだ?
相談者:
うん、渡してんです。
玉置妙憂:
ううん。
相談者:
1週間ごとにね?、うん。で、◆#
玉置妙憂:
うんうんうん。
で、その、1万5千円の中で、
相談者:
あん
玉置妙憂:
やりくりしてくれてる・・わけだ?
相談者:
ああ、ああ、そうです、そういうことですね。
玉置妙憂:
うん、うん。
じゃあ結局は、
相談者:
うん
玉置妙憂:
食費は全部、
相談者:
うん
玉置妙憂:
お母さんが、出してる・・って感じですよね?、それだとねえ。
相談者:
あ、そういうことですねえ。
玉置妙憂:
うんうん。
あ、そおう・・
相談者:
なんにも出さないです。
玉置妙憂:
ううーん。
相談者:
1円も出さない。アッハハハ(苦笑)
玉置妙憂:
(含み笑い)1円も出さないのね?
相談者:
(含み笑い)1円も出さないー・・
玉置妙憂:
うーん。
で、この、今の状況・・ご主人は、何ておっしゃってるんですか?
相談者:
主人はね、
玉置妙憂:
うん
相談者:
もう、全、然・・少しもう認知症がだいぶね、進んでるみたいです。
玉置妙憂:
うんうん。
相談者:
で、何年か前に・・2、3年前かな?
玉置妙憂:
うん
相談者:
頭の・・水が溜まる。
玉置妙憂:
うーん
相談者:
頭の手術もしたし。
玉置妙憂:
はいはいはい。
相談者:
2回ぐらいやってるんですけど。
玉置妙憂:
うーん
相談者:
それから、今・・呼吸器の?
玉置妙憂:
おう
相談者:
誤嚥・・
玉置妙憂:
あーあ、そう。
相談者:
肺炎とかっていうのも、入院したりなんかして。
玉置妙憂:
そーうですか。でも・・あれでしょう?
相談者:
だからもう・・
玉置妙憂:
そしたら、ご主人の、お世話も、結構手が・・かかりますでしょお?
相談者:
ん?、あ、あのう、なるたけ、自分でやるようにね、
玉置妙憂:
うーん
相談者:
もう、あんまり、手え、出さないでね、
玉置妙憂:
ううーん
相談者:
うん。「やってちょうだい」っつって・・足も、ちょっと・・ヨタヨタして歩いてるけど。
玉置妙憂:
うんうんうん。
相談者:
「手はなんでもないんだから、自分でやってちょうだい」っつってね、
玉置妙憂:
うん
相談者:
やってもらってんですよ。
玉置妙憂:
そうですかあ。
相談者:
うん
玉置妙憂:
でもねえ、いずれ、もっともっとねえ?
相談者:
あん
玉置妙憂:
・・お手がかかるようになってえ、
相談者:
うん、そしたら、困るしねえ・・
玉置妙憂:
いくでしょうけどねえ。
相談者:
うん
玉置妙憂:
うん。
で、まあね、それで・・ま、困ってえ、
相談者:
うん
玉置妙憂:
なんとかならないか?って、今日、お電話いただいたんですけど。
相談者:
うん
玉置妙憂:
うん。
なんとか、なるとしたら、どうなってほしい、と・・お思いなんですか?
相談者:
結局・・
玉置妙憂:
うん
相談者:
もうちょっとこう・・思いやりも、優しさも、なんにも無い、今んとこ、
玉置妙憂:
あーー・・
相談者:
なんにも無いんですよ。
玉置妙憂:
うんうんうん。
相談者:
ただ、自分たちの・・一日過ごせばいいっていう感じでね、
玉置妙憂:
うーん、うん。
相談者:
私に気遣い・・私も、ちょっと、腰をね、骨を折ったりなんかして、
玉置妙憂:
あんあん・・
相談者:
よたよた歩いてんですけどお。
玉置妙憂:
うん
相談者:
それでもなんか、「お母さん悪いね」とか・・
玉置妙憂:
うん
相談者:
「これやる」って、そういう・・感じ、全然ないんですよ。
玉置妙憂:
あー、じゃあ、
相談者:
うん・・
玉置妙憂:
その辺・・がね?
もうちょっと気遣いや思いやりが、
相談者:
う、うん・・
玉置妙憂:
あればいいのにっていう、
相談者:
うんうんん・・
玉置妙憂:
感じなんですかね?
相談者:
◆#$どうしてねえ・・
玉置妙憂:
うん・・
相談者:
どうして、こんな・・子ん、なっちゃったのかな?と思ってえ・・
玉置妙憂:
うーん・・そう。
相談者:
ええー・・
玉置妙憂:
昔っから、そういう娘さんだったの?
相談者:
いやあ、そうじゃなかったんですよね。
玉置妙憂:
あっ、そう。
相談者:
だからねえ・・
玉置妙憂:
じゃあ、どっかで、変わっちゃったのねえ?
相談者:
うーん、だからねえ、どこで変わったんだかね。
玉置妙憂:
うーん・・
相談者:
結、局う、あ・・
玉置妙憂:
そう。思い当たる節はなし?
相談者:
いやいや、思い当たる節はちょっと、やっぱり・・最初の結婚したのが、
玉置妙憂:
あーん・・
相談者:
うん。
ちょっと、旦那と、も、あんまり・・
玉置妙憂:
うまくいかない?
相談者:
あれ◆#、あわなかったみたいだけど。
玉置妙憂:
うーん
相談者:
20年くらい一緒にいたんですけど。
玉置妙憂:
うーん
相談者:
それで、あと・・男の人作ってえ。
玉置妙憂:
うん
相談者:
うんん・・
玉置妙憂:
次女さんがね?
相談者:
うん。次女ですよ、うん。
玉置妙憂:
で、長女さんは?
相談者:
長女もやっぱりもう・・神経科通ってる。何年って、通ってんですよお・・
玉置妙憂:
うーん、受診中なんですね?
相談者:
うーん・・そう◆#$%そいで、もう・・お金借りちゃうんです。
玉置妙憂:
あーあー・・
玉置妙憂:
ローン会社から。
玉置妙憂:
そうなんだ・・
相談者:
それで2回もねえ、裁判沙汰んなってえ、
玉置妙憂:
うんうんうん
相談者:
ほいで、裁判所なんかも行ったりなんかしたんだけど・・
玉置妙憂:
うーん・・
相談者:
もう、本当にね・・あのう、「今度借りたら縁切るからね」って言って・・
玉置妙憂:
うん・・
相談者:
言ってあるんですけどお。
玉置妙憂:
うん
相談者:
なんかもう、私に怒るんですよお・・
玉置妙憂:
娘さんが?
相談者:
あん。
「50過ぎてる」ね?
玉置妙憂:
うん
相談者:
「大人に」ね、
玉置妙憂:
うん
相談者:
「意見する!」って言って、怒ったりね、なーんでそんなねえ、
玉置妙憂:
うーん・・
相談者:
親と一緒に住んで、も、何でもやってもらっててねえ、
玉置妙憂:
うーんん・・
相談者:
うーん・・
玉置妙憂:
ねえー・・
相談者:
そういう人になったのかなあと思ってね、
玉置妙憂:
ねえー・・
相談者:
どうしてか?と、不思議でしょうがないんです。
玉置妙憂:
そうなんですねえ?
相談者:
うーん・・
玉置妙憂:
まあ、いずれにしても、
相談者:
うん
玉置妙憂:
ね。
何かこう・・
相談者:
うん
玉置妙憂:
ここから先ね?
相談者:
うん
玉置妙憂:
少しでも、
相談者:
うん
玉置妙憂:
良くなる、
相談者:
そう
玉置妙憂:
お知恵が無いか?
相談者:
うん
玉置妙憂:
先生に、訊いてみましょうね?
相談者:
うん。あ、そうですね?
玉置妙憂:
うーん、そうしましょうね?
相談者:
うん、すいませえん。
玉置妙憂:
はい、はい。
相談者:
はい・・
玉置妙憂:
ええ、今日お答えいただきますのは、
相談者:
あん
玉置妙憂:
精神科医の、和田秀樹先生です。
相談者:
あ、そうですか。
玉置妙憂:
はい、はい。
相談者:
ありがとうございます。
玉置妙憂:
では先生、よろしくお願いしまあす。
(回答者に交代)
娘2人が異常事態だということがあるので、最後まで老老介護になってしまわないかが一番心配。夫婦での施設入所、考えてもいいのではないか?
娘2人は精神的な病気を疑って、精神科に通院してもらいつつ、障害者手帳取得まで持っていければ、就労継続支援まで持ち込めるとは思うが…。
84才相談者に寄生して同居している
5 5才長女と自分が浮気して離婚され、出戻った52才次女。
生活費も出さず、家事手伝いもせず、病弱で認知症の父親の介護もしない。
相談者は家事が出来るのだから、こんないい年した寄生娘を実家から追い出したほうがよい。
そして、ご主人はケアマネージヤーに相談して、デイケアを利用するとかして、相談者自身が心安まる時間を確保したほうが穏やかに過ごせると思う。
50代の姉妹が二人で狭い6畳の部屋にいる姿を想像するだけでゾッとする。
見た目は年寄り、中身は子供。
何らかの障害がありそうだけど、もっと若い時に何とか出来なかったものか。
相談者と夫が気の毒すぎる。
絶対にこの姉妹は介護しないと思うから、二人で施設に入った方が幸せかもしれない。
娘たちが完全な引きこもりじゃなくてよかった。
長女はパートに行ってるし、次女は今はニートとはいえ、過去に正社員の経験がある。
でも今の状況の原因は娘たちの甘えの他に、親にも原因があると思う。
中途半端な優しさと、文句も小言程度みたいに本気で言ってないのでは?
娘2人の食事をいっさい作らないようにした方がいい。食べたければ食費を入れろと。
今は親を(年金を)頼れるから甘えているけど、父親が死んだら年金も減ることもちゃんと伝えて、いつか頼れない時が必ず来るとわからせることが大事。
典型的な8050問題ですよね。
親の甘やかしはあったでしょうけど何らかの障害なり特性なりあるのでは。
働く能力はあるし、次女は結婚=第三者と生活は出来た。
歳をとり人生諦めてしまったのだろうか。
だったら卑屈にもなるし、親を感謝どころか他責思考で恨んでいる可能性も。
相談者が穏やかな老後を過ごせる選択をしてほしいと思いました。
相談者さんの声が、淡谷のり子先生の声に似ていて、そちらに気をとられてしまった。
娘さん達は幸せよね。家賃も食費もタダ。買い物依存症?何かしら心に病をかかえているならば、そちらをケアしてから、高齢の両親に思いやりと感謝の気持ちで接してあげてほしいし、食事も肉ばかりでなく魚料理もバランス考えて作ってあげてほしいです。(息子二人じゃなくてまだ良かった?)
地域包括センターへ連絡して、ご主人の介護認定受け、第三者の目で家庭の現状も見てもらうのもよいのでは?(回答者の先生のアドバイスも分からなくはないけれど、現実逃避にも感じて、、先生ごめんなさい)
相談者80才を過ぎても、子供の事で心配事が絶えない。こう言うのが一番厄介で、解決が難しい相談です。
50才過ぎて浮気して離婚させられた娘と、同じく独身の娘が、二人とも引きこもり状態では、全く話にならない。
親が甘やかしたからなのか、病気なのか知らんが、働かないで、親の年金を当てにして、いつまでも暮らしていてはいけない。
今迄両親に、住む場所を与えてくれただけでも御の字よ。
例えば、こんな話をしてはどうだろか。
相談者は、夫婦二人とも介護付き老人ホームに入居する為に、自宅を近日中に売却して、入居費用に充てたいから、娘達は、それぞれ住居を構える様に、期限を決めてキッパリと宣言すれば良い。
これからは、両親を頼らず自分達で生計維持する様にと、強く言って、娘達の言い分は、一切聞かない方法しか、思い浮かばない。
矢部さんのコメントに同感です
完全な引きこもりではないにせよ、どう見たって8050問題そのもの
大人が6畳間に2人で暮らしてるって、想像しただけでもなかなかキツイものがある
だけど、そうなった根っこの原因は、相談者の家庭が元々機能不全だったか、あるいはこの娘2人に生まれながらの何かがあって、独り立ちできなかったところにある気がする
すっかり認知能力も衰えてしまった父親も、現役時代はどんな人だったのやら
経緯は違えど、人生に絶望した者同士が、狭い部屋に身を寄せ合って、傷をなめ合いながら暮らしてるのが何とも絶望的だ
和田先生の姉妹それぞれの見立ては当たってる気がするな、特に妹は
相談者もこんな状況で唯一まともな状態の人で、先が不安で仕方ないのはよく理解できる
ただ、愚痴るだけじゃ何の解決にもならないし、なんだかんだで家事もしないのを許してるわけで、絡み合った共依存関係なのもまた事実
親子の間柄でどうにもならないなら、社協とか外部に助けを求めるしかない、この年代の人はなかなか躊躇するだろうけど