忘れていたお姉ちゃんとの裸どうしの触れ合いが今になって蘇る家庭持ち50歳
（回答者に交代）
大原敬子：
こんにちは。
相談者：
こんにちは。よろしくお願いします。
大原敬子：
あのね？、はい。
相談者：
はい
大原敬子：
これね、2つ・・問題があるんです。
相談者：
はい
大原敬子：
幼児期は多いんです、これ。
相談者：
あ、そうなんですか？、はい。
大原敬子：
そう。
あなたとお姉さんが、4つ違ってんですよね？
相談者：
はい
大原敬子：
だ・・あなたは、幼児？子供？・・と思っても、お姉さんがちょうど、小学校5、6年でしょ？
相談者：
はい
大原敬子：
ってことは・・お姉さんが、女性になってきてるんですね？
相談者：
はい
大原敬子：
その1つと・・
相談者：
はい
大原敬子：
もう1つは、こういう、その、性的な、環境っていうのはね、
相談者：
はい
大原敬子：
家庭環境なんですけども。
相談者：
はい
大原敬子：
お父さんとお母さんは、仲、よろしかった？
相談者：
仲は・・（含み笑い）表面的には、良かったと思います、はい。
大原敬子：
で・・結構、
相談者：
はい
大原敬子：
お母さんが、
相談者：
はい
大原敬子：
あなた方に、愚痴なんか言っています？
相談者：
ああ、当時・・まあ、言ってましたね。はい。
大原敬子：
で、お姉さんは、結構、しっかり者でしょう？
相談者：
あ、しっかり者です。
すごい、口うるさくて。はい。
大原敬子：
っていうことは、
相談者：
はい
大原敬子：
その頃、お姉さんが、早く言えば、ませているってことですよね？
相談者：
はい、そうですね。
大原敬子：
何かを忘れたい・・家のことだね？
相談者：
はい
大原敬子：
あるいは・・あなた、わからないかもしれないけれども、お母さんとお父さんが、
相談者：
はい
大原敬子：
なんとなく・・冷ややかな感じを、本人が、受けている。
相談者：
はい
大原敬子：
そんな環境の、時は、こういうことが起きるんです、実は。
相談者：
ああ、そうなんですか、はい。
大原敬子：
そう。
で、次に、もう一つ・・あなたはなぜ、この年代で、
相談者：
はい
大原敬子：
お姉さんの話が出たか？っていうとです。
相談者：
・・はい
大原敬子：
あの時の、お姉さんとの関係が、
相談者：
はい
大原敬子：
居心地が良かった。
相談者：
うーん・・多分、そんな感じだったと思います。
大原敬子：
そうしたら、今、あなた・・お姉さんと、会ってますか？
相談者：
いやもう・・2、3年会ってないですね、はい。
大原敬子：
どんな感じですか？、会った時。
相談者：
もう・・ドキドキしちゃいます。
もう、なんか・・久々に会って、また、なんか、言われるんじゃないかと思って。（吸って）・・
大原敬子：
期待をしてた？
相談者：
・・期待というか、なんか、攻撃されるんじゃないかと思って・・
大原敬子：
ね？
相談者：
はい・・
大原敬子：
あなたのおっしゃるのが本当と思うよ。「ドキドキする、どうしようか」とか。
相談者：
は、はい。
大原敬子：
もう一度整理しましょうか。
相談者：
はい、はい。
大原敬子：
まず・・幼児期の、子供同士が・・戯れるっておかしいけども・・遊んでいるのは、
相談者：
はい
大原敬子：
女の子が、率先的に、自分がリードするんですね？
相談者：
はい
大原敬子：
で・・小学校4、5年は、間違いなくそうです。
相談者：
はい
大原敬子：
そしてそれは・・女の子は、関心と、自分の肉体的な変化。
相談者：
はい
大原敬子：
で、男の子は、素直に言うことを聞く子・・、だいたい、狙うんですね？
相談者：
はい
大原敬子：
そうすると、「何言ってんのよ、遊んでんのよ」って言いながら、喜ぶでしょ？
相談者：
はい
大原敬子：
で、あなたも最初は・・「やめてよ」って言いながら、楽しく、なかった？
相談者：
・・ぁ。はい・・そうですね、はい。
大原敬子：
そころが・・「え？！、ここまでやるの？」って思った時、怖くなる。
相談者：
そうですね、はい。
大原敬子：
っということは・・きょうだいは仲良かったのね？
相談者：
はい
大原敬子：
でもそれを・・お母さん、とか◆＃喋らなかった。
相談者：
はい
大原敬子：
恥ずかしいからかな？、今考えれば。
相談者：
・・恥ずかしかったんだと思います。
大原敬子：
で・・さらに、お父さんとお母さん。
相談者：
はい
大原敬子：
仲いいときはいいんですけど、激しい喧嘩もしますか？
相談者：
してました。
大原敬子：
うん・・多分、そうと思う。
相談者：
はい、はい。
大原敬子：
ということは、お母さんは、お父さん好きなのね？すごく。
相談者：
はい
大原敬子：
それは、お姉ちゃん知っています。
相談者：
ああ、もちろん知ってます、はい。
大原敬子：
自分の中に・・なぜ、このざわめき？
相談者：
はい
大原敬子：
お姉ちゃんの・・
相談者：
はい
大原敬子：
「弟でも遊んでみようか」って、そのざわめきは、
相談者：
はい
大原敬子：
お父さんとお母さんを見てますね、何か。
相談者：
ああ、そうなんですか、はい。
大原敬子：
そうなんです。
相談者：
はい
大原敬子：
そういう家庭環境では、これは、おきます、本当に。
相談者：
はい
大原敬子：
家が落ち着かないんですね？
相談者：
確かに、（含み笑い）落ち着かない感じでした、はい。
大原敬子：
そうでしょ？
相談者：
はい
大原敬子：
だから・・お姉さんが、異常とか、僕が異常では、無いです、これ。
相談者：
ああ、そうですか、はい。
大原敬子：
うん。
で、これで、まで、囚われてるのは、あなたがね？
相談者：
はい
大原敬子：
今・・この、幼児あった経験も、
相談者：
はい
大原敬子：
今、結婚してるでしょ？
相談者：
はい
大原敬子：
お子さんも・・いらっしゃるじゃない？
相談者：
・・
大原敬子：
あっ、ああいう、経験も、あったのか、な・・思えばいいのに。
なぜ、お姉ちゃんが浮かぶかってことです。
相談者：
はい
大原敬子：
◆＃＄％□＆▽＊＋の・・
せいではなくって。
相談者：
ハ・・ハそれは・・本当そうだと思います。
大原敬子：
今日の相談は、
相談者：
はい
大原敬子：
お姉ちゃん！・・お姉ちゃんの、両手で抱えてくれる、あの、強さ？
相談者：
はい
大原敬子：
その時の、感じたものですよ？、顔じゃなくて。
相談者：
あ、はい、はい。
大原敬子：
感じた、ものを、
相談者：
はい
大原敬子：
あなたは、求めていて。今日相談なすったのだと思うんですけども。
相談者：
そうだと思います。
母親、も、働いていたので、ほとんど家にいなかったので。正直・・
大原敬子：
じゃあ、お姉ちゃんがお母さん代わりなんだあ。
相談者：
あ、だったんです、だったんです、はい。あのう・・
大原敬子：
そしたらね？
相談者：
はい
大原敬子：
自分で分かったでしょ？、意味が。
相談者：
はい、わかりました。
大原敬子：
あ、僕は・・
相談者：
はい
大原敬子：
お姉さんの、せいではなくって。
相談者：
はい
大原敬子：
あの、僕を包んでくれる、たくましいお姉ちゃんが、
相談者：
はい
大原敬子：
あなたの、幻想の、お母さんなんです。
相談者：
はい
大原敬子：
本当にあなた、幼児期寂しかったのね？、今考えれば。
相談者：
あ、ハア（苦笑）まあ・・寂しかったです。
大原敬子：
さ・・そうですね？
相談者：
はい、はい。
大原敬子：
その、寂しかったっての本当に・・膝をね、抱えてね？
相談者：
はい
大原敬子：
毎日いる・・僕に、お姉ゃんが、
相談者：
はい
大原敬子：
良いも悪いも、
相談者：
はい
大原敬子：
僕を構ってくれて、
相談者：
はい
大原敬子：
守ってくれた。
相談者：
はい。ぼく・・
大原敬子：
でも、
相談者：
はい
大原敬子：
お姉さんも、
相談者：
はい
大原敬子：
結婚したり、
相談者：
はい
大原敬子：
生活を送っていくと変わってきます。
相談者：
はい
大原敬子：
今、あなたが立つ時なの、自分で。
相談者：
はい
大原敬子：
なぜかというと、
相談者：
はい
大原敬子：
あの姉があったから、今が、あったと。
相談者：
はい
大原敬子：
あの・・いたずらごっこも、姉から、教えてもらったと。
相談者：
はい
大原敬子：
でも、僕はそれを、甘んじてよかったと思う。
相談者：
はい
大原敬子：
受け入れる、ね？
相談者：
はい、はい。
大原敬子：
でも、一見聞くとね？
性の方に行ってしまうから、「え？！」っと思うけども。
相談者：
はい
大原敬子：
なんでもない、これ。
相談者：
そうですか？はい。
大原敬子：
うん。
相談者：
はい
大原敬子：
お姉ちゃんいなければ、
相談者：
はい
大原敬子：
あなた、どうなったか、分からない。
相談者：
はい
大原敬子：
だけど、あの時のお姉ちゃん、もう、いないからね？
相談者：
はい。
大原敬子：
わかりましたあ？
相談者：
わかりました。
大原敬子：
そうしたら年に1回でも、
相談者：
はい
大原敬子：
手紙でも、ハガキでも、
相談者：
う、はい。
大原敬子：
お姉さんに書くことよね？
相談者：
はい、わかりました。
大原敬子：
できます？
相談者：
はい
大原敬子：
加藤先生に替わります。
相談者：
はい
（再びパーソナリティ）
加藤さんと大原さんが月曜日ではなく、火曜日に登場する超超超レア回でしたが、ちょっと大変そう。
とはいえ、精神科通院をしながらも、熟年離婚がないよう、家族のことを大事に暮らして欲しいです。
私も4歳差の兄妹、子どもたちも4歳差の兄妹だけど裸になってじゃれあいなんてしないし、しなかったよ？ほんとに小さい未就園児のころならあったかもしれないけど、小学生でしょ？姉と弟だと違うの？
馬鹿な私に解説してくださる方がいらしたらご教示ください。
通りすがりさん
私の子供３人
上２人
一番上の女の子小６、真ん中の男の子小４、まで私と一緒によく３人でお風呂に入っていましたよ
それまでは、子供同士で入らせることもよくあり
風呂場ではキャッキャ、キャッキャと遊んでいました
私とお風呂に入っている時に、
小６の女の子が、股間にシャワーを当て
「ここに当てると気持ちいいよ〜♡」
と、
弟にもやらせて、弟も
「ひゃははは、気持ちいい〜♫♡」
と喜んでいたことが一度だけありました
私は何も言葉を発せませんでした😳が😅
ちなみに、ネットで女性のシャワーお◯に◯
はよく見かけますが、男でお◯ん◯んにシャワーを当てるお◯に◯は、見たことも聞いたこともありません
私自身もシャワーを当てたところで気持ち良くはなりません
男より、女の子の方がマセています
し、弟も大好きな姉にされたら、喜んで受け入れちゃいますよ
ネットを見ていても、姉が弟を好きだと仲の良い事例が多いですが
兄が妹を好きだと妹に嫌われる事例が多く感じます
妹が兄を好きだと、兄は妹は可愛いとは思うけど避けてる
ことが多く感じるな〜
妹も兄も好き同士で、やっと仲良しになれるように感じます
通りすがりさんの子、兄妹は仲良しですか？
もし、とても仲良しならば、あなたには内緒で子供の頃、裸になって遊んでいたかも知れませんよ🤭
仲良くないのはそういう経験が無いから
かも・・・知らんけど
リターンライダー♪さん
返信ありがとうございます。
私たち兄妹はそこまで仲良くありません。
子どもたちも大学生と中学生であまり顔を合わせることはないですが仲は良いほうだと思います。寄れば言い合いして喧嘩ばかりですが、喧嘩するほど仲が良いとはいうので・・・
娘が高学年になり二次成長が来たころ、風呂上りに隠さず出てきたのを咎めたことがあります。息子も見たくないといった反応だったのでそれが普通だと思っていました。
隠れてあったんですかね。あまり信じたくないですし、想像したくないです。
話しはズレるかもしれませんが、近親相姦願望は普通にあると思います。私も姉の入浴を覗いた事あります。成人前ですが。
幼少時、お兄ちゃんに妹が性的いたずらをされたという話は聞くことがあるが、お姉ちゃんが弟に性的いたずらをすることもあるのだと知った。
家庭を持っていて、幼少時の記憶か蘇ってしまうというのは、仕事とか家庭に悩みを抱えていて、幼少時の出来事のせいにしているのでは？
お店に行かなくても家でお姉ちゃんとそんな遊びできたなんて羨ましいかぎり。
リアルタイムで聞いていたが、加藤・大原先生のご意見に全く賛同できなかった。子供だからって異性の姉弟が裸で遊ぶことはまずないし、これが男女逆で、兄が妹を裸にして体を触ったら大問題になるのでは？相談者は性的虐待を受けており、大人になって自分がされたことがどんな酷いことだったかを理解したため、フラッシュバックを起こしている。彼に必要なことはカウンセリングで、姉の行動を無理矢理肯定するなどもっての他と思う。
このコンビは性加害を軽く考えすぎでは？
普通は姉弟が裸でじゃれあわないよ、気持ち悪いって。
あと、私も50代だから分かるんだけど、人生後半になると昔の嫌な出来事を思い出す事が増えた。
辛いなら精神科でカウンセリング受けた方が良いと思う。
姉とは絶縁で。
諦三さん、敬子さん、じゃれあって、とかよくあることとか言いますが・・・
私にも４歳上の姉が居ます
同じように
同じ年頃に、両親留守の時に裸になって遊んだり、おしっこするところを見せ合ったりした遊びましたよ
親に話すようなことではありませんから、経験の無い人には「あり得ない！」という感覚なのですね
もちろん、相談者と同じく子供の頃仲良しでした
違ってたのは女装させられたり、性的なこと？
は無かったこと
相談者はもしかしたら、お◯◯ちんを舐められたり、割れ目を舐めさせられたり、とか、お姉ちゃんが夜に目を覚ました時に父母が行っていたことを真似していたのかなぁ？
なんて想像をたくましくしてしまいました
姉とは盆、正月に会えるかどうかくらいですが、義理兄には「お前ら仲いいな」と言われるくらい仲良しに見えるようです
相談者は姉とは疎遠な感じで、会うとドキドキするようなので
子供の仲良かった頃が思い出されて、姉と会えない現在
心が痛い、寂しい、のかも？なんて思いました
『あなたはこういう人だ。これがあなたの正体だ。私にはお見通しです。』
これがパターンのこのコンビ。相談者が少しでも反論しようものなら(冷静と平静を装って感情的に)叩き始める。
相談者の幸せを願っての意見かも知れないが、相談者が幸せになれる案内と思えない回が多々あるように思える。今回もまた。
弁護士さん以外の回答者
↓↓↓
刷新した方がいいのでは
大原先生は偽善者の仮面を暴くのは得意だけど、被害者や生来のハンディがある人には極めて無神経なところがある
こんな回答で本当に相談者さんの問題は解決できるのか、そしてこれはスペシャルウィークで流していいのか
思い出せないんじゃなく、トラウマで記憶から消し去ってるだけだろう
支配的な姉に逆らえずに負った心の傷が、年月が経って傷口が開き始めてるんだよ、その時に言い返せなかった自分への怒りも含めて
多分、家族全体が歪んでて、姉もねじれてたから、気の弱い弟を不満のはけ口にしたんだろうことは想像に難くない
そういう意味じゃ姉も被害者だけど、それは弟へしたことの免罪符にはなりえない
だけど、そんな家族の病理に気づかせて、正しい方向に怒りを向けさせるならともかく、「頼れる姉とじゃれ合いたい」はいくらなんでも暴論が過ぎる
仮にそういう気持ちがあったとしても、それは認識のバグだし、それで納得させようとするのは受け入れがたい
トラウマの傷が開いて苦しんでる人に「加害者を思いやれ」「あなたの心の持ちようだ」なんて物言いは無神経が過ぎるし、そんな理解を受け入れてしまえるならそれ自体が問題だ
相談者さんは今でも姉貴を見ると動悸がするらしいけど、支配的な姉貴の態度と、今回の大原先生の抑えにかかる物言いがオーバーラップしてたんじゃないか
専門家の龍太郎先生やシオンに傾聴してもらうか、マド愛先生に家族の病理を暴いてもらったほうがよかったな
傷口が開いてうずいてるのを「大したことじゃない、気のせいだ」なんて自分に言い聞かせてたら、絶対に症状は良くなるまいに
子ども時代のきょうだい間の性的なこと。「じゃれ合い」から「性加害」までいろいろなケースがああり、深刻度も異なります。自分のケースを一般化して語ったり、「よくあることだ」と軽視したりする方は雑すぎるのではないでしょうか。
私は、３歳離れた兄妹のうちの妹です。小学校４年の時、ある性被害を兄から受けました。騒いで泣き喚き、すぐ逃げました。「子どもの頃のことだから」とは思いますが、何十年経っても怖かった記憶は残っています。今でも兄のことは気持ち悪い。全然心を許していないし、何かされないか警戒しています。そういうケースもあります。