忘れていたお姉ちゃんとの裸どうしの触れ合いが今になって蘇る家庭持ち50歳
（再びパーソナリティ）
加藤諦三：
あなた・・確か、「いたずら」っていう言葉、
相談者：
はい
加藤諦三：
使ったと思うんですけどね？
相談者：
はい、はい。
大原敬子：
単、に・・
相談者：
はい
加藤諦三：
お姉さんと、
相談者：
はい
大原敬子：
弟が・・裸になって、じゃれたという・・だけの話なんですけれども。
相談者：
はいはい。
加藤諦三：
なんか・・隠していることを、話すようなことで、
相談者：
はい
加藤諦三：
話が・・始まったんですよね？
相談者：
あ、はい、そうですね。はい。
加藤諦三：
・・ということはあのう、このことを、あなたは、隠すことによって、
相談者：
はい
加藤諦三：
だんだん、重大なことに、思いだしたんじゃないですかね？
相談者：
なるほど・・はい。
加藤諦三：
つまり、最初から、そんな・・人に、隠さなければならないことと思ってなかったのが、
相談者：
はい
加藤諦三：
あなたが、
相談者：
はい
加藤諦三：
隠、す、こ、と、で・・これを、重大なことと、感じ始めてしまったというふうに、思うんですけれども。
相談者：
はい・・はい
加藤諦三：
そうではないですか？
相談者：
いや・・そうだと思います。
現に、若い頃は、そんなに・・気にもしなかったので。ッへ（苦笑）
加藤諦三：
だから、
相談者：
はい
加藤諦三：
気にもしない・・かったのが、
相談者：
はい
加藤諦三：
それ以後の、家庭環境とか、夫婦関係とか、いろんなことがあって、
相談者：
はい
加藤諦三：
隠すことに、
相談者：
はい
加藤諦三：
あなたの行動で、してしまったということなんですよね？
相談者：
はい・・
加藤諦三：
で、今になって、相談で、
相談者：
はい
加藤諦三：
「どうやったら、気持ちを切り替えますか？」って、
相談者：
はい
加藤諦三：
言ってんですけど・・そんな、すごい、ことでは、無いんだ、と・・原、点、に、戻れば・・
相談者：
はい
加藤諦三：
どうやって、この気持ちを、切り替えればいいですか？ということでは、無いと思うんですよね？
相談者：
あ、はい。あの、すごく・・よくわかりました。アハ（苦笑）
加藤諦三：
ジョージウエインバーグという、アメリカの精神分析が、患者さんの、治療の、基本原理として、
相談者：
はい
加藤諦三：
言ってることなんですよね？
相談者：
はい・・
加藤諦三：
よろしいですか？
相談者：
はい、本当にありがとうございました。
加藤諦三：
はい、どうも失礼します。
相談者：
はい、ありがとうございますう。失礼します・・
加藤諦三：
人間の行動は背後にある自分の考え方を強化してしまいます。
ジョージ・ウエインバーグ。
加藤さんと大原さんが月曜日ではなく、火曜日に登場する超超超レア回でしたが、ちょっと大変そう。
とはいえ、精神科通院をしながらも、熟年離婚がないよう、家族のことを大事に暮らして欲しいです。
私も4歳差の兄妹、子どもたちも4歳差の兄妹だけど裸になってじゃれあいなんてしないし、しなかったよ？ほんとに小さい未就園児のころならあったかもしれないけど、小学生でしょ？姉と弟だと違うの？
馬鹿な私に解説してくださる方がいらしたらご教示ください。
通りすがりさん
私の子供３人
上２人
一番上の女の子小６、真ん中の男の子小４、まで私と一緒によく３人でお風呂に入っていましたよ
それまでは、子供同士で入らせることもよくあり
風呂場ではキャッキャ、キャッキャと遊んでいました
私とお風呂に入っている時に、
小６の女の子が、股間にシャワーを当て
「ここに当てると気持ちいいよ〜♡」
と、
弟にもやらせて、弟も
「ひゃははは、気持ちいい〜♫♡」
と喜んでいたことが一度だけありました
私は何も言葉を発せませんでした😳が😅
ちなみに、ネットで女性のシャワーお◯に◯
はよく見かけますが、男でお◯ん◯んにシャワーを当てるお◯に◯は、見たことも聞いたこともありません
私自身もシャワーを当てたところで気持ち良くはなりません
男より、女の子の方がマセています
し、弟も大好きな姉にされたら、喜んで受け入れちゃいますよ
ネットを見ていても、姉が弟を好きだと仲の良い事例が多いですが
兄が妹を好きだと妹に嫌われる事例が多く感じます
妹が兄を好きだと、兄は妹は可愛いとは思うけど避けてる
ことが多く感じるな〜
妹も兄も好き同士で、やっと仲良しになれるように感じます
通りすがりさんの子、兄妹は仲良しですか？
もし、とても仲良しならば、あなたには内緒で子供の頃、裸になって遊んでいたかも知れませんよ🤭
仲良くないのはそういう経験が無いから
かも・・・知らんけど
リターンライダー♪さん
返信ありがとうございます。
私たち兄妹はそこまで仲良くありません。
子どもたちも大学生と中学生であまり顔を合わせることはないですが仲は良いほうだと思います。寄れば言い合いして喧嘩ばかりですが、喧嘩するほど仲が良いとはいうので・・・
娘が高学年になり二次成長が来たころ、風呂上りに隠さず出てきたのを咎めたことがあります。息子も見たくないといった反応だったのでそれが普通だと思っていました。
隠れてあったんですかね。あまり信じたくないですし、想像したくないです。
話しはズレるかもしれませんが、近親相姦願望は普通にあると思います。私も姉の入浴を覗いた事あります。成人前ですが。
幼少時、お兄ちゃんに妹が性的いたずらをされたという話は聞くことがあるが、お姉ちゃんが弟に性的いたずらをすることもあるのだと知った。
家庭を持っていて、幼少時の記憶か蘇ってしまうというのは、仕事とか家庭に悩みを抱えていて、幼少時の出来事のせいにしているのでは？
お店に行かなくても家でお姉ちゃんとそんな遊びできたなんて羨ましいかぎり。
リアルタイムで聞いていたが、加藤・大原先生のご意見に全く賛同できなかった。子供だからって異性の姉弟が裸で遊ぶことはまずないし、これが男女逆で、兄が妹を裸にして体を触ったら大問題になるのでは？相談者は性的虐待を受けており、大人になって自分がされたことがどんな酷いことだったかを理解したため、フラッシュバックを起こしている。彼に必要なことはカウンセリングで、姉の行動を無理矢理肯定するなどもっての他と思う。
このコンビは性加害を軽く考えすぎでは？
普通は姉弟が裸でじゃれあわないよ、気持ち悪いって。
あと、私も50代だから分かるんだけど、人生後半になると昔の嫌な出来事を思い出す事が増えた。
辛いなら精神科でカウンセリング受けた方が良いと思う。
姉とは絶縁で。
諦三さん、敬子さん、じゃれあって、とかよくあることとか言いますが・・・
私にも４歳上の姉が居ます
同じように
同じ年頃に、両親留守の時に裸になって遊んだり、おしっこするところを見せ合ったりした遊びましたよ
親に話すようなことではありませんから、経験の無い人には「あり得ない！」という感覚なのですね
もちろん、相談者と同じく子供の頃仲良しでした
違ってたのは女装させられたり、性的なこと？
は無かったこと
相談者はもしかしたら、お◯◯ちんを舐められたり、割れ目を舐めさせられたり、とか、お姉ちゃんが夜に目を覚ました時に父母が行っていたことを真似していたのかなぁ？
なんて想像をたくましくしてしまいました
姉とは盆、正月に会えるかどうかくらいですが、義理兄には「お前ら仲いいな」と言われるくらい仲良しに見えるようです
相談者は姉とは疎遠な感じで、会うとドキドキするようなので
子供の仲良かった頃が思い出されて、姉と会えない現在
心が痛い、寂しい、のかも？なんて思いました
『あなたはこういう人だ。これがあなたの正体だ。私にはお見通しです。』
これがパターンのこのコンビ。相談者が少しでも反論しようものなら(冷静と平静を装って感情的に)叩き始める。
相談者の幸せを願っての意見かも知れないが、相談者が幸せになれる案内と思えない回が多々あるように思える。今回もまた。
弁護士さん以外の回答者
↓↓↓
刷新した方がいいのでは
大原先生は偽善者の仮面を暴くのは得意だけど、被害者や生来のハンディがある人には極めて無神経なところがある
こんな回答で本当に相談者さんの問題は解決できるのか、そしてこれはスペシャルウィークで流していいのか
思い出せないんじゃなく、トラウマで記憶から消し去ってるだけだろう
支配的な姉に逆らえずに負った心の傷が、年月が経って傷口が開き始めてるんだよ、その時に言い返せなかった自分への怒りも含めて
多分、家族全体が歪んでて、姉もねじれてたから、気の弱い弟を不満のはけ口にしたんだろうことは想像に難くない
そういう意味じゃ姉も被害者だけど、それは弟へしたことの免罪符にはなりえない
だけど、そんな家族の病理に気づかせて、正しい方向に怒りを向けさせるならともかく、「頼れる姉とじゃれ合いたい」はいくらなんでも暴論が過ぎる
仮にそういう気持ちがあったとしても、それは認識のバグだし、それで納得させようとするのは受け入れがたい
トラウマの傷が開いて苦しんでる人に「加害者を思いやれ」「あなたの心の持ちようだ」なんて物言いは無神経が過ぎるし、そんな理解を受け入れてしまえるならそれ自体が問題だ
相談者さんは今でも姉貴を見ると動悸がするらしいけど、支配的な姉貴の態度と、今回の大原先生の抑えにかかる物言いがオーバーラップしてたんじゃないか
専門家の龍太郎先生やシオンに傾聴してもらうか、マド愛先生に家族の病理を暴いてもらったほうがよかったな
傷口が開いてうずいてるのを「大したことじゃない、気のせいだ」なんて自分に言い聞かせてたら、絶対に症状は良くなるまいに
子ども時代のきょうだい間の性的なこと。「じゃれ合い」から「性加害」までいろいろなケースがああり、深刻度も異なります。自分のケースを一般化して語ったり、「よくあることだ」と軽視したりする方は雑すぎるのではないでしょうか。
私は、３歳離れた兄妹のうちの妹です。小学校４年の時、ある性被害を兄から受けました。騒いで泣き喚き、すぐ逃げました。「子どもの頃のことだから」とは思いますが、何十年経っても怖かった記憶は残っています。今でも兄のことは気持ち悪い。全然心を許していないし、何かされないか警戒しています。そういうケースもあります。