（回答者に交代）

大迫恵美子：
もしもし？

相談者：
はい、よろしくお願いいたします。

大迫恵美子：
あはい、こんにちは。
これ・・ちょっと分かりづらい、お話ぃ、なんです。あなたがおっしゃってることね？

相談者：
・・

大迫恵美子：
つまり、私が聞いていてえ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
ええ、「ちょっと・・おかしいな」と、思うところがあるんですけどお。

相談者：
おかしいな・・

大迫恵美子：
ちょっと、お聞きしますね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
850万円のお、

相談者：
はい

大迫恵美子：
おー、借金があるのは、お婿さん？

相談者：
そうです。

大迫恵美子：
はい。
それでえ、「1000万円の預金がある」っておっしゃいましたねえ？

相談者：
ガチャ（物音）
はいはいはい。

大迫恵美子：
これは、誰の、預金なんですか？

相談者：
全部、夫名義にしてるそうです。

大迫恵美子：
そうするとね？

相談者：
うん

大迫恵美子：
それ、本当に、単純に、そのまま受け取ると、

相談者：
はい

大迫恵美子：
破産はできませんよ？

相談者：
そうですそうです。

大迫恵美子：
はい

相談者：
「もうできない」って言われました。

大迫恵美子：
はい

相談者：
はい

大迫恵美子：
プラス財産の方が多いので。

相談者：
はい

大迫恵美子：
破産の原因は、発生してません。

相談者：
はい

大迫恵美子：
ですから、「任意整理」っておっしゃったけどね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
本当はこれ・・1000万の、預金を・・850万の負債に、当てれば
いいだけのことなので。

相談者：
1000万の・・そうですね？

大迫恵美子：
はい

相談者：
そうなんです。はい。

大迫恵美子：
はい。
そんな、分割で、なんか・・払って、いく、必要もないしね？

相談者：
そうですそうです、はい。

大迫恵美子：
ええ。
その、選択肢は、無いっていうことで話し合いをしてるんですか？

相談者：
あ・・
いえいえ、娘の旦那さんは、

大迫恵美子：
はい

相談者：
「それで、返したい」っつって・・いうことです。

大迫恵美子：
はい・・

相談者：
私に、昨日告げたのは。

大迫恵美子：
はい

相談者：
で、今朝も、「そのように言って仕事に行った」ということだったのでえ。

大迫恵美子：
はい

相談者：
ただ、私が、7社で？、一括返済できるのかどうか・・も、わからないし。もう・・4ヶ月前から、滞っているらしいので。
私が、金額負担したいなっていう、気持ちは、すごい、あるんですう。

大迫恵美子：
あ・・あなたが代わって払ってあげたいってことですか？

相談者：
あ、そうですそうです。

大迫恵美子：
はい。
あのねえ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
まず、考え方なんですけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
借金の・・内訳が、どうなってんのか？っていうことについて、今、私は、又聞きなのでえ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
わからないんですけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
まず、その、850万円の借金。

相談者：
ゴボゴボゴボ（物音）はい。

大迫恵美子：
これあのう、こういう、ね？、誰かが告白してえ、

相談者：
ええ

大迫恵美子：
「自分にはこれだけ借金がある」と言った時には、

相談者：
・・

大迫恵美子：
・・もっとあると思わないといけません。

相談者：
一、応、夫婦で話したい・・時に、包み隠さず、全部、書き出してもらって、その表を昨日私も・・スクリーンショットして帰ったんですけどお。

大迫恵美子：
・・

相談者：
はい

大迫恵美子：
まあ、もちろん、

相談者：
はい

大迫恵美子：
それで、正直なのかもしれませんけどお。

相談者：
ガサガサ（物音）はい。

大迫恵美子：
往々にして、隠されてるものが、もっとあります。

相談者：
はい・・

大迫恵美子：
特に、親族が、「立て替えて払ってあげる」っていう時には、

相談者：
うん・・

大迫恵美子：
そのことには、十分注意しないといけません。

相談者：
はい

大迫恵美子：
これで綺麗にしたと思ってね？

相談者：
うん・・（ため息交じり）

大迫恵美子：
「じゃああとはちゃんと返してもらう」・・っていう話をしていても、

相談者：
うん

大迫恵美子：
実はね？、隠してるのがあってえ。
一旦、綺麗にしたと思っていたものが、

相談者：
うん

大迫恵美子：
後からひっくり返っちゃうことが、もう、本、当、に、よく
あるんです。（含み笑い）我、々、のように、弁護士の立場からするとお、よく弁護士同士でね？

相談者：
うん・・

大迫恵美子：
あの、笑い話みたいに言うんですけどお。

相談者：
うん

大迫恵美子：
「なんで隠すんだろうね？」って・・

相談者：
◆＃＄％

大迫恵美子：
だいたい、必ず隠してますね。

相談者：
そうですね・・

大迫恵美子：
はい

相談者：
はい

大迫恵美子：
そこを、まず考えないとお、ま、あなたが出してもね？

相談者：
・・

大迫恵美子：
残してあるものがまた返済できなくなって膨れていくとお、

相談者：
うん・・

大迫恵美子：
すぐに、多額の借金になってしまうので。

相談者：
うん

大迫恵美子：
全く、無駄になりますよ？

相談者：
・・

大迫恵美子：
そこを、まず、抑えるということが、大、前、提。

相談者：
はい

大迫恵美子：
それと、それはまあ、あなたがお出しになるのは構いませんけどお。

相談者：
はい

大迫恵美子：
借金の原因が、ギャンブルとFXっておっしゃいましたよね？

相談者：
ばい

大迫恵美子：
こういう人に対してえ、

相談者：
うん

大迫恵美子：
親族がお金を出して、あげるっていうことは、非常に危険なんですけどお。

相談者：
はい

大迫恵美子：
その、危険を、どのように、考えるかは・・ご自身も覚悟しないといけないですよ？

相談者：
そうですねん・・
子どもたちには話してないんですけど。もう借金をきれいにして、私に・・返してもらうようにして？、もう、離婚すればいいな、ぐらいには、思ってるんですけど、はい。

大迫恵美子：
ああ、はあ、はあ。
ギャンブルをやってる人にぃ、誰かが借金をきれいにしてあげると、「またやりなさい」っていうのと、おんなじですからね？

相談者：
・・

大迫恵美子：
そこのところは、いくら、「反省してる」とか、「二度と手を出さない」とか言ってもお、

相談者：
うん・・

大迫恵美子：
そんな話を聞いても仕方がない、場合が多いですよ？

相談者：
はい

大迫恵美子：
ギャンブルの人にはもう、その、ギャンブル・・を・・治してもらわないといけないのでえ。

相談者：
・・

大迫恵美子：
そのためには、やはり、相当、本人に、痛い思いをしてもらわないと、治るきっかけにならないのでね？

相談者：
・・

大迫恵美子：
親族がお金を出すっていうのは、一番悪いことなんです。

相談者：
はあぁーっ（ため息）・・そうですね。

大迫恵美子：
何の苦労もなく、きれいになっちゃうわけだから。

相談者：
◆＃＄

大迫恵美子：
で、また、借りられるわけです。その・・貸す側からすると、親族がお金を出して、スッカリきれいにしてくれる人っていうのは、もう、本当にありがたいお客様なのでね？

相談者：
・・あぁー（ため息）

大迫恵美子：
もっと借りてもらいたいんです。

相談者：
そうですねー。

大迫恵美子：
はい。
ですから、そうなることを、考えとかないといけないですよ？

相談者：
・・

大迫恵美子：
ギャンブルで、こんなにたくさん借金を作る人は、ギャンブル依存症を治さないといけないんですけど。

相談者：
◆＃（ため息）・・

大迫恵美子：
そのために、やはり、強い反省が必要ですから。

相談者：
・・

大迫恵美子：
「ああ、女房の・・親が、払ってくれた」で、「女房の、親は、金持ちだから、大丈夫だあ」みたいな、そんなの、本、当、に、一番、まずいですよ？

相談者：
おっしゃってること、よくわかるしい。
ただぁ・・婿の方も？、すごい、プライドが高いんだなって、昨日、話をしてて、感じてえ。
私には、「借りたい」なんて、一言も言わないしい。
自分の？、家の？、貯金？・・で、返すっていう感じだったので。ちょっと腹が立って？・・昨日言い合いになったんです。
カラララーン（携帯音？）

大迫恵美子：
・・

相談者：
結局、孫の教育資金なので、それは。悔しいっていうか・・

大迫恵美子：
あの、あなたがね？

相談者：
・・はい

大迫恵美子：
お金を出す気があるならばあ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
何も、その・・

相談者：
はい

大迫恵美子：
お婿さんの借金をきれいにしてあげるように使わなくてもいいんじゃないですか？

相談者：
・・

大迫恵美子：
2人で作ったぁ、1000万かもしれませんけどお。

相談者：
ええ

大迫恵美子：
お婿さんの名義なんですから、

相談者：
はい

大迫恵美子：
それ、お婿さん、いつだって・・自由に引き出すこと、できるわけですからね？

相談者：
・・そうですね・・

大迫恵美子：
はい。
その、お金で、、払ってしまった後ね？、教育費がなくなって困る
娘さんを、援助するために、自分のお金を使ったらどうなんですか？

相談者：
・・ああ、そういう方向性で・・はい、分かりました。

大迫恵美子：
その方が、確実にあなたのお金が、使い道としては生きたお金になるんじゃないですか？

相談者：
そうですね・・もう一回よく考えてみます。

大迫恵美子：
はい

相談者：
はい

大迫恵美子：
それとお、弁護士に相談したっておっしゃいませんでした？

相談者：
そうです、先週・・2人で行ったそうです。はい。

大迫恵美子：
それで、弁護士には頼んでないんですか？

相談者：
あ、頼んではないです。あのうう・・同じように？、「任意整理するにしても半年はかかる。できないところもあるかもしれない」・・というようなことを言われたそうです。

大迫恵美子：
まあ、一般論ですけどね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
どこから借りてるのかも分かりませんからあ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
あのう、今、お聞きして、判断できませんけどお。

相談者：
はい

大迫恵美子：
一般的な、その、貸金業者から借りてる・・ものだったら、

相談者：
はい

大迫恵美子：
まああ・・そうは言っても、払うお金もあるわけですからあ、

相談者：
・・はい

大迫恵美子：
話がつかないなんてことは、無いと思いますしい。

相談者：
・・

大迫恵美子：
その、任意整理って言っているのはね？

相談者：
うん

大迫恵美子：
払えなくなった人がぁ、

相談者：
うん

大迫恵美子：
今・・支払うお金を持ってない人がね？

相談者：
うん

大迫恵美子：
今後の自分の収入で、少しずつ返していくと、いうようなことを想定しているわけです。

相談者：
・・ふんふんふん・・

大迫恵美子：
だから、その、あまりにもお給料少ない人だとね？

相談者：
うん

大迫恵美子：
多額の借金を返すのに、まあ、10年とか、15年とかかかっちゃう、っていう計画しか立たないような人もいますよね？

相談者：
うん、うん、うんうん。

大迫恵美子：
そうするとお、その、貸金業者が、「そんな長い、和解は、嫌だよ」と・・言って、認めてくれないって。
そういうことは、あるかもしれませんけどお。

相談者：
ピン（機械音）・・うん◆＃＄％

大迫恵美子：
今の、その、お婿さんの状況だとね？、貸金業者が、任意整理
飲まないとか・・支払い拒むなんて、ありえないので。

相談者：
・・あっぁぁ・・

大迫恵美子：
そんな、心配を、する必要、全くないんじゃないですかね？

相談者：
ああ、そうなんですか。

大迫恵美子：
はい。
・・しかも、半年で終わっちゃうってね？
さっきも言ったように、任意整理って、普通言われてるのは・・多重債務者が、もう・・3年とか4年とか、5年とかね？

相談者：
あ、◆＃＄％

大迫恵美子：
そのぐらいかけて、払っていくような、時に、

相談者：
うん◆＃

大迫恵美子：
使う言葉ですよ？

相談者：
はい・・

大迫恵美子：
だから、そんな、半年で終わるなんて（含み笑い）・・私としては、そんな楽な、任意整理あるのかな？って、思っちゃうぐらいの、話なんですよ？

相談者：
はい・・

大迫恵美子：
あと、弁護士が入ってえ、業者に払う時になるとね？
ちょっと時間がかかっても、普通は・・延滞金はかからないようにするのが、普通です。

相談者：
はあはあはあは・・

大迫恵美子：
まあ、業者によっては、絶対、遅延損害金はカットしないっていう・・言い張るところもありますけどお。

相談者：
はい

大迫恵美子：
「そんなこと言うんだったら、破産するぞ？」って、言われて、「じゃあしょうがない」ってなることもあるしい。
業者によっては、最初っから・・「弁護士が入ってくれたら、遅延損害金はそこからはもう取りません」っていう、ところだって、いっぱいありますよ？

相談者：
・・はい。
今の貯蓄で、返すそして、

大迫恵美子：
はい

相談者：
個々に、夫婦で、会社に連絡を取って、一括返済の手続きを取るのか？、相談に行った弁護士さんにお願いした方が・・どちらが、いいんでしょうか？

大迫恵美子：
いや、あの、一括で返すのにね？、弁護士、必要ないでしょ？。
だって、向こうの言う通りに払うだけですからね？

相談者：
はあ、はあ、はあ、はあはあ・・

大迫恵美子：
その時に、弁護士に交渉してもらう余地、無いでしょ？

相談者：
・・はい、わかりました。なんか・・

大迫恵美子：
あの、弁護士をつけるのはね？

相談者：
うん

大迫恵美子：
相手と交渉しなきゃいけない時。
例えば、「遅延損害金をカットしてくれ」とかあ、「分割払いでこれだけにしてくれ」とかあ。

相談者：
うん

大迫恵美子：
そういう、交渉は、ご本人が言ってもね？
「いやいやや・・契約があるのに、何ふざけてるんですか？」って、言われちゃうからあ。

相談者：
うん

大迫恵美子：
そういう時に、弁護士を入れて、弁護士に交渉してもらうんです。

相談者：
なら・・今ある会社、全部、夫婦でえ、連絡をして・・ちょっと揉めたような時、だけ、頼めばいいということで・・

大迫恵美子：
まあ、そうですね。
話がまとまらない時だけ・・ですけど。ちょっと、考えられないですけどね？

相談者：
・・

大迫恵美子：
あのまあ・・「夫婦で」っていうのは、なかなかいい考えで。

相談者：
はい

大迫恵美子：
要するに、そのご主人にお金渡してね？、「あそこに払ってきて」って言うと、

相談者：
うん

大迫恵美子：
（含み笑い）・・本当に払ったかどうかわからないのでえ、

相談者：
うん、うん、うん。

大迫恵美子：
それは、奥さんが一緒にいて・・きちっと払ったかどうか見張った方がいいかもしれません。

相談者：
ルルルルン・・（携帯音？）
そうですね？

大迫恵美子：
はい

相談者：
わかりました。方向性、決めました。

大迫恵美子：
ただね？、これも・・ちゃんと覚えておいてくださいね？

相談者：
・・

大迫恵美子：
自分名義の預金で全部払うと。ね？

相談者：
◆＃＄％□＆▽（他の誰かと話してる？）

大迫恵美子：
これも、ギャンブルで・・まあ、ｆX取引って、これ、本物のFXなのか、それとも騙されている話なのか、よくわかんないんですけどお。

相談者：
うん、うん・・

大迫恵美子：
こんなことをやる人にね？、借金を、きれいにしてあげるっていうことは、自分のお金であれ・・あなたのお金であれ・・

相談者：
・・うん

大迫恵美子：
また、おんなじことをする、動機になると・・いうことだけは、肝に銘じておいてくださいね？

相談者：
あ・・それが一番懸念なんですけどお。（吸って）
娘と、しっかり、話してみます。

大迫恵美子：
・・

相談者：
先生、ありがとうございました。

（再びパーソナリティ）