テレフォン人生相談　２０１５年１２月２８日　月曜日

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者： 　森田浩一郎（医学博士）

相談者：　女８５歳　一人暮らし

今日の一言：　対象喪失の悲哀過程を完遂すること、そこで新しい道が開けます。

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
お世話になります。

加藤諦三：
はい、最初に年齢教えてください。

相談者：
８５歳です。

加藤諦三：
８５歳
今、お一人ですか？

相談者：
はい

加藤諦三：
ご主人と一緒に暮らしてんの？

相談者：
いいえ、一人なんです。

加藤諦三：
あ、一人ですか。

相談者：
はい

加藤諦三：
何年ぐらい前から一人ですか？

相談者：
もお・・５０年ぐらい前です。

加藤諦三：
あ、永いこと一人ですね。

相談者：
はい

加藤諦三：
それは、結婚はして・・独身なの？、それとも、結婚して・・

相談者：
いや、結婚はしたんですけどお、

加藤諦三：
うん

相談者：
３０歳ぐらいやときに、別れました。

加藤諦三：
３０歳ぐらいのときねえ。

相談者：
はい

加藤諦三：
はい、分りました。
そいで、どんな相談ですか？

相談者：
あのお、猫が、あのお、３週間ぐらい前の、前に居なくなったんです。

加藤諦三：
いなくなったというのは、亡くなっ・・

相談者：
いや、あの、帰らんようになったんです。
遊びに行って。

加藤諦三：
遊びに行って？

相談者：
遊んどるか、もしくは、はねられて、死んだか、も、どんなになったんか、分らんのです。

加藤諦三：
あ、ああ・・なるほどね。

相談者：
はい

加藤諦三：
どうなってるか分らない？、ということねえ。

相談者：
はい
毎日・・

加藤諦三：
それは、辛いねえ。

相談者：
はい、一番、もう、癒されてた猫ですけど。

加藤諦三：
うーん、癒されてるというよりも、あれだねえ・・
あなたの心の支えというか・・

相談者：
そおなんです。

加藤諦三：
猫なしの人生、考えられなかったからねえ。

相談者：
そおなんです。

加藤諦三：
うーん・・
換えが利かないからね、他のもので代えられないでしょ？、猫は。

相談者：
はい、あのお、なんか、もお、趣味を探して紛らわそうと思っても、それが手もつかんしねえ、

加藤諦三：
うん

相談者：
元気がないんです。

加藤諦三：
だからあ、誰か、人でも、他の動物でも、とにかく、この猫に代わるものってのはないんだよねえ、今のあなたに。

相談者：
はい、もお、その猫、ほったらかしといて、他の動物を可愛がることは出来ません。

加藤諦三：
そおなんだよねえ。

相談者：
はい

加藤諦三：
替えが利けばねえ・・

相談者：
あたしの生き方を教えてください。

加藤諦三：
この猫とはどのくらい暮らしてんの？

相談者：
あのお、６年くらいです。

加藤諦三：
ああ、６年くらいですか。

相談者：
はい

加藤諦三：
そうすと、６年前はどうだった？

相談者：
飼う前は、うん・・わたしですかあ？

加藤諦三：
うん

相談者：
寂しいことなかったですね、色々と、まあ、遊んで・・生活しよったから。

加藤諦三：
ああ、色んな生活があったのね？

相談者：
はい

加藤諦三：
友だちづきあい、近所の、あの、付き合いみたいのはあったの？

相談者：
あい、はい

加藤諦三：
ふうん・・
ところが、その、猫お、飼いだしてから、

相談者：
はい

加藤諦三：
あれですか、あなたは、もう、そこに全部、気持ちが集中しちゃたの？

相談者：
はあい
もお、ほんと、今まで、生活のどん底やったけど、

加藤諦三：
うん

相談者：
猫いなくなってから、もう、ものすごくどん底になってしまって、もお・・
わたしの、もう、生きていく力がなくなったんですよ。

加藤諦三：
うん・・

相談者：
はい

加藤諦三：
そら、分るね、生きてく力がなくなったって、もお・・

相談者：
はあい、賢い猫じゃったから。

加藤諦三：
うん・・
まあ、絶望だもんねえ。

相談者：
はあい

加藤諦三：
うん・・

相談者：
まあ、みんなも、気をつけて探してくれてるんですけども、見当たらないんです。

加藤諦三：
周りの人が、あの、捜してくれてるの？

相談者：
はあい、捜してくれてますけども、

加藤諦三：
うん

相談者：
はい、もお、日がだいぶ経ったからねえ、

加藤諦三：
うん
いい隣人にめぐり合えてたんだなあ・・

相談者：
フッ・・どっかで、拾って、飼ってくれてたらいいけどね。
どんな形になっとるかが分らんのが、もお、辛いんです、もお。
昼も、晩もね、ネットを開けて待っとるんですけど。

加藤諦三：
うーん・・

相談者：
はい

加藤諦三：
うん、うん、うん
待ってるけどもねえ。

相談者：
はい、ちょっと音がしたら、「ああ、帰ったかな？」、と思うけども、帰らんです。

加藤諦三：
うん・・

相談者：
も、３週間も経てば、もう、お腹も空いて、死んでるですね。

加藤諦三：
うーん・・

相談者：
はい・・

加藤諦三：
まあ、今はある意味で、ほんとに苦しい時期を、

相談者：
はい、そお、苦しいです。

加藤諦三：
だけど、あれなんだなあ、隣人もみんなして捜してくれるっていって、隣人が、いい隣人が多いんだけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
それも、やっぱり、隣人がどんなに、優しくても、この猫には、代えられない・・

相談者：
代えられんです。
代えられんです。

加藤諦三：
代えられないんだよね・・

相談者：
はい、わたしも、お腹いっぱい、食べることも、ほんとに、気の毒なくらいです。

加藤諦三：
うーん・・・
それで、最初お、いなくなったときは、信じられなかったよねえ？

相談者：
はい、はい。
はい、もお、も、賢い猫じゃから・・

加藤諦三：
帰ってくると思ってた？

相談者：
信じとったからねえ。
こな、帰らん、いうもんは、ことは、ほんとに思ってません。
何にも・・

加藤諦三：
うん・・

相談者：
はい

加藤諦三：
それで、その、信じられない時期からね、

相談者：
はい

加藤諦三：
も、３週間経ってえ、

相談者：
はい

加藤諦三：
ちょっと辛いこと言うけど、いなくなったのかあ？っていう、絶望の時期に差し掛かっているよね？

相談者：
はあい

加藤諦三：
ですよね？

相談者：
はい
もお、辛いです。

加藤諦三：
うん・・
ま、こういう、プロセスっていうのはね、まず最初にね、信じられないんですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
その次の段階が、

相談者：
はい、そおですね。

加藤諦三：
絶望なんですよ。

相談者：
はい、よろしくお願いしますう。
助けてください。

加藤諦三：
うん、だけどね、

相談者：
はい

加藤諦三：
この絶望の時期があ、終わるんです。

相談者：
はい、はあ

加藤諦三：
あなた、すごい今、悲しんでいるから。

相談者：
はい、悲しんでます。

加藤諦三：
うん、十分、絶望の悲しみの果てにい、

相談者：
はい

加藤諦三：
回復の時期ってのは来るんですよ。

相談者：
そおですかあ。

加藤諦三：
うん、これねえ、焦らないでね、

相談者：
はい

加藤諦三：
絶望なんかしていないっていうフリしたりね。

相談者：
はい、そおそお

加藤諦三：
そいから、いや、死んでないはずだっていうふうに、無理して思ったりね。

相談者：
は、そおですねえ。

加藤諦三：
そういうふうに思わないでええ、

相談者：
はい

加藤諦三：
もお、ほんとに、どん底を、味わう・・と、それを通して、回復への、道っては出てくるんですよ。

相談者：
そおですねえ・・
かなり長い道じゃろうねえ。

加藤諦三：
うん、絶望っていうのは、新しい世界への入り口なんです。

相談者：
はい

加藤諦三：
古い世界からの出口なんです。

相談者：
そおですかあ

加藤諦三：
うん、だから、あなたねえ、

相談者：
はい

加藤諦三：
絶望することが次につながるからあ、

相談者：
はい・・ふん・・・ふう・・
わたしもね、

加藤諦三：
うん

相談者：
あの、寿命からいったらね、

加藤諦三：
うん

相談者：
あのね、あの猫の方が長生きするんです。

加藤諦三：
うん・・

相談者：
わたしの方が先逝くんですけどね、

加藤諦三：
うん

相談者：
そう考えたらね、

加藤諦三：
うん

相談者：
まあ、ミイちゃんが先逝ってくれて、ま、婆ちゃんもよかったわいと思って、思いもしたりね、

加藤諦三：
うん

相談者：
申し訳ないけど。

加藤諦三：
うん

相談者：
はい、ほんとに、ミイちゃんが先逝ってくれた、後から婆ちゃんも逝くけんねえ、言うて、

加藤諦三：
そお、そお、そお、

相談者：
色々、言い聞かしながら、いきよんです。

加藤諦三：
うん

相談者：
はい

加藤諦三：
あのお、あなたの場合、◆＃＄％、お婆ちゃんも、もうじき逝くからねえ、っていうことが信じられる、ことなんですよね？

相談者：
ほおですか？

加藤諦三：
うん・・

相談者：
はい

加藤諦三：
そういうように、信じられるような、時期が来ます。

相談者：
はい、「ミイちゃん、ゴメンね」、道通っても言うんです。

加藤諦三：
うん

相談者：
はい

加藤諦三：
でねえ、

相談者：
はい

加藤諦三：
今、そういう、その、絶望の時期を通過する以外に、ないんですけれども、あの、そういう意味で、ちょっと、大変むつかしい、あの、相談だと思いますけれども、

相談者：
そおです、はい

加藤諦三：
今日はスタジオに医学博士の森田浩一郎先生がいらしてんので、伺ってみたいと思います。

相談者：
そおですか、ありがとうございます。
お世話になります。

（回答者に交代）