テレフォン人生相談
２０１５年４月３日　金曜日

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　坂井眞（弁護士）

相談者：　女２４歳　独身　母５８歳　２人暮らし。

今日の一言：
これが最後、これが最後と、お金を貸し続ける人は寂しい人です。

（家族構成、年齢のやりとりは省略）

加藤諦三：
で、あなたは今、働いてんの？
それとも、学生とか・・

相談者：
今は求職（休職？）中です。

加藤諦三：
今、求職中です・・

相談者：
はい。

加藤諦三：
はい、分りました。
そいで、どんな相談ですか？

相談者：
はい。
わたしが、従兄にあたる、

加藤諦三：
はい。

相談者：
人から、お金を奪い返すにはどうしたらいいかな、という問題なんですけれども。

加藤諦三：
はい。

相談者：
はい。

加藤諦三：
その従兄っていうのは、母方の従兄とか、

相談者：
母ですね。

加藤諦三：
お母さん・・

相談者：
わたしの、母の、兄の、息子です。

加藤諦三：
の息子さん。

相談者：
はい。

加藤諦三：
今、何歳くらいの人ですか？

相談者：
４２くらいだったと思います。

加藤諦三：
４２くらいですか。

相談者：
はい。

加藤諦三：
で、お金ってえ、いくらくらい・・貸したというか、

相談者：
そお・・ですね・・建物とかも、入ってなので、換算したら、たぶん、１億・・

加藤諦三：
ええ？

相談者：
超えるくらいなんですけど。

加藤諦三：
２４歳ですよね？

相談者：
はい。
あっ、

加藤諦三：
で、あなた、あれですか？
あのお、お父さんが、なんか、遺産、

相談者：
祖母が、持っていた、

加藤諦三：
あっ、

相談者：
ものなんですけれども。

加藤諦三：
あ、そうですか。

相談者：
はい。

加藤諦三：
そいで、あなたの、名義の、土地建物になってるわけね？

相談者：
いえ、違います。
祖母の名義だったんですけれども、

加藤諦三：
はい。

相談者：
簡単に言いますと、借金が・・その、わたしの従兄にあたる人が事業を行っていて、

加藤諦三：
はい。

相談者：
月末だからだとか、手元にないから、っていうことで、祖母に、困ったことがあったら、貸してもらっていた・・

加藤諦三：
はい。

相談者：
それがあ、溜まりに溜まってえ、

加藤諦三：
はい。

相談者：
そういう、大きなお金になってしまったんですけれども。

加藤諦三：
そうすると、今、あなたが、お金を奪われたっていうのは、別にあなたのお金というんではなくて、

相談者：
祖母のお金ですね。

加藤諦三：
あ、祖母の、お金ということですね？

相談者：
はい。

加藤諦三：
一億いくらあるということですね？

相談者：
はい、そうです、そうです、すいません。

加藤諦三：
あなたの従兄というのは、事業をしていて、

相談者：
はい。

加藤諦三：
成功したり、失敗したりということ・・

相談者：
成功はほとんどないです。
失敗・・だらけ・・

加藤諦三：
失敗だらけ。
この１億以上のお金ってのは、どのくらいの長い間に出来たものですか？

相談者：
そうですね、事業を、始めたのが、あたしが随分小さいときだったので、

加藤諦三：
はい。

相談者：
２０年、くらい・・前・・からだったと思います。

加藤諦三：
ああ・・
２０年間やっていて、

相談者：
はい。

加藤諦三：
その道に詳しいっていう・・んでもないですね？

相談者：
そうです。

加藤諦三：
と、なんか、あれですか？

相談者：
はい。

加藤諦三：
なまけものとか・・

相談者：
そおんな・・そうですね。
そ、そう・・だと思います。

加藤諦三：
うーん・・

相談者：
周りからみてしまえば。

加藤諦三：
で、そのお、

相談者：
ええ。

加藤諦三：
借金っていうのは、あれですか？
普通の銀行から借りてんの？
それとも、なんか、もうちょっと、利子の高いとこらから借り始めてんの？

相談者：
２０年前の、事業を始めた頃には、銀行も、相手をしてくれていたみたいなんですけど、

加藤諦三：
うん。

相談者：
わたしが大きくなった、もうここ最近では、親族とか、祖母の友人とか、

加藤諦三：
うん。

相談者：
あと、消費者金融とか、ちょっと、踏み出したらマズイよな、というところまで、手を出して、借金を、させてもらっていたようです。

加藤諦三：
で、お金を、借りてるということは、どういうところであれ、祖母が全部、連帯保証人になるとか、なんか、判子を押してるわけですよね？

相談者：
そうみたいでした、はい。

加藤諦三：
じゃなきゃあ、この人にお金貸さないでしょうからね。

相談者：
はい。

加藤諦三：
で、あなたの祖母ってのは、何歳、くらいの人ですか？

相談者：
今、８９です。

加藤諦三：
８９歳・・そいであれですか？
もう、しっかりした判断・・力がなくて、あなたの言う従兄・・

相談者：
はい。

加藤諦三：
の４０歳の、こう・・人が言ってくると、言いなりになってるということ？

相談者：
そうですね。
もう、契約書も見ずに、とりあえず判子を押す・・そうい・・った形になっていたみたいです。

加藤諦三：
うーん・・そうすると、あなた・・

相談者：
印鑑を、

加藤諦三：
はい。

相談者：
ただ、貸して、って言われたら、ハイ、って渡して、

加藤諦三：
ええ。

相談者：
で、わたし（祖母）は、知らない、内容は知らない、ということでした。

加藤諦三：
そうすると、あなたの、お母さんのお兄さん・・の息子だって言いましたよね？

相談者：
はい。

加藤諦三：
そのあなたの、お母さんの、お兄さんにあたる人は何歳なの？

相談者：
えっとお、今、７０です。

加藤諦三：
あ、お兄・・その親の方も、もう、じゃあ、定年になってということですよねえ？

相談者：
はい、そうです。

加藤諦三：
そうすると、この、息子からすると、父親も、もう知らん、この息子が出来が悪いから・・ほったらかし？

相談者：
うん、そうですね、どちらかといったら、祖母の方が、可哀そうにと、しゃしゃり出て来る感じの人だったので。

加藤諦三：
ああ、祖母の方から、むしろ、

相談者：
はい。

加藤諦三：
関わってきてたんですか？

相談者：
そうですね。
そんな感じです。

加藤諦三：
はい。
で、結局、今、こんなような状態の中で、

相談者：
はい。

加藤諦三：
今もう、判子押しちゃった、

相談者：
はい。

加藤諦三：
祖母・・の財産を、どう、取り返す、かということ？

相談者：
そうですね、わたしはどんな形であれ、あの・・浪費してしまった従兄から、お金を取り返したいな・・と思うので、

加藤諦三：
うん、お金を

相談者：
祖母に持ってくるとかじゃなくて、

加藤諦三：
ええ。

相談者：
誰でもいいので、なんとか・・お金を取り返すよりも、とにかく、制裁を受けさせたい、ていう考えの方が強いと思います。

加藤諦三：
ああ、この従兄に対するすごい・・

相談者：
はい。

加藤諦三：
ま、憎しみみたいなのがあって、従兄に返済させるのは、どうしたらいいかっていうことね？

相談者：
はい。

加藤諦三：
はい、分りました。

（回答者に交代）