テレフォン人生相談　2023年11月2日　木曜日

パーソナリティ：　柴田理恵
回答者：　大迫恵美子（弁護士）

相談者：　女８２歳　夫は4ヶ月前他界　息子６０歳　離婚したが同居の元妻６１歳　孫息子２７歳　四人暮らし　他に結婚して別世帯の孫娘が二人

柴田理恵：
もしもしい？

相談者：
あ・・

柴田理恵：
テレフォン人生相談です。

相談者：
はい

柴田理恵：
今日はどんなご相談ですか？

相談者：
元嫁で、が・・私の手元から、お金を「貸してくれ、貸してくれ」っていう、ことで・・数年やってきちゃったんですけど。

柴田理恵：
うん・・

相談者：
あのう、主人は亡くなっちゃって。（ため息）お金がないんで（ため息）

柴田理恵：
うん

相談者：
これから先、また・・どういうふうに、ねだって来るか・・

柴田理恵：
あなた今、おいくつですか？

相談者：
82。

柴田理恵：
ご主人が、お亡くなりになった？

相談者：
はい

柴田理恵：
何年ぐらい前にお亡くなりになったんですか？

相談者：
ええ、4ヶ月くらい。

柴田理恵：
元嫁っていうのは、男のお子さんがいらっしゃるわけですねえ？

相談者：
そうですね、はい。

柴田理恵：
えっと、その方は、長男・・の方ですか？

相談者：
はい

柴田理恵：
おいくつぐらい？

相談者：
60になりますか。あと・・あと嫁。

柴田理恵：
元嫁さんが、いる、いるわけですね？

相談者：
はい

柴田理恵：
す、その人は、いくつぐらいですか？

相談者：
61、ぐらい。

柴田理恵：
あ・・その人、が、いつぐらいに、離婚、したわけですか？

相談者：
もう10年ぐらいになりますけどね。◆＃＄％□＆▽うん。

柴田理恵：
10年前に離婚した、元嫁が、あなたに、「お金を貸してくれ」って言ってきてた、のね？

相談者：
そうですね。結局・・

柴田理恵：
な、な、どのぐらい前から？、ですかね？

相談者：
10年ぐらいになりますけどね。◆＃＄％□＆▽＊＋

柴田理恵：
あの、どういう、原因で離婚なさったんですか？

相談者：
ちょっとそ、それは、原因がわかりませんけど、はい。

柴田理恵：
お子さんはいらっしゃいますか？、ご長男さんに。

相談者：
三人いますが、今現在は、

柴田理恵：
うん

相談者：
27歳になる、男の子の、孫ですね。一緒にいます。

柴田理恵：
他の二人はどうしたんですか？

相談者：
う、嫁に行ってますから、外にいます。

柴田理恵：
27歳の、あなたにとっては、おご、お孫さんのお子さんは、

柴田理恵：
父親と一緒に働いてます。

柴田理恵：
お父さんと・・はあはあ、一緒に。

相談者：
はい

柴田理恵：
じゃあ、お嫁さんは、一人で、出て行かれた形になるわけですね？

相談者：
いや、出ては行ってないです。ですから、今、同居してますけども。

柴田理恵：
え？！
お嫁さんが？

相談者：
皆で、仲良くはやってますけども。（吸って）あの・・

柴田理恵：
え、ちょっと待って・・（吸って）離婚してるのに、前のお嫁さんも、一緒に住んでるんですか？

相談者：
紙の上だけの、離婚ですよね。
私と四人で暮らしてます。

柴田理恵：
お母さんも一緒に・・住んでるんですか？

相談者：
はい

柴田理恵：
どうして離婚したんですか？

相談者：
金銭的なもんだと思いますよ？。借金借金で・・一度ここにも、取り立ての方、来まして。「いますか？」って言うから、

柴田理恵：
うん

相談者：
「いるけど、離婚させてます」って言ったら、すぐ、お帰りになりました。

柴田理恵：
離婚してると、借金があっても、

相談者：
はい

柴田理恵：
その、返す義務がなくなるから、

相談者：
はい

柴田理恵：
離婚なさったわけです？・・

相談者：
うん・・

柴田理恵：
その、借金は、息子さんの借金ですか？

相談者：
あ、元嫁ですよ。

柴田理恵：
お嫁さんの借金ですか。

相談者：
そうです。せがれのじゃ無いんです。

柴田理恵：
その借金は、じゃあ、どういう・・

相談者：
ギャンブルかなんか、やってんじゃないんすか、しら？とおも、思ってはいるんですけどね？◆＃＄％□＆▽＊＋

柴田理恵：
別にあし・・事業を起こしてるとかあ。そういう話では、無く？

相談者：
あ、そうじゃない。そういうた・・そういう仕事の借金じゃ無いですね。

柴田理恵：
ほ・・

相談者：
それは・・せがれが・・知りません。一切。私が、お金を貸してるってことは。

柴田理恵：
えっ、え、いやいやいや・・そうではなく、離婚した原因の、借金は、お嫁さんが作った借金なんですね？

相談者：
だと思うんです。そこまで、あた、はっきりわからない。聞いてないから、わかんないんです・・

柴田理恵：
わか・・

相談者：
ただ、今、私のす、相談としては、（吸って）今、一緒に住んでる元嫁が、

柴田理恵：
はい

相談者：
「お金を貸してくれ」っていうことに対して、もうお金、無いんですよね？。だから、私から、かり・・ああの、「お金貸してください」って言うんで、5万だの、10万だの、13万だのって言って、

柴田理恵：
はあ・・（ため息）

相談者：
毎月のように来ます。ですから今までは、何となく主人もいたから、貸してあげられたんですけど。今後一切、私、一人になっちゃいましたから貸せないんですけど・・

柴田理恵：
あなたが、そのお嫁さんに、

相談者：
はい

柴田理恵：
お金貸してるわけでしょ？、毎月毎月。

相談者：
そう、そう、そうそう、はい。

柴田理恵：
それは・・お嫁さんは、何に使ってるんですか？

相談者：
やっぱ、ギャンブル、じゃないかな？、と思うんですけどね。

柴田理恵：
離婚の原因になったあ、借金も、は、

相談者：
そこまでが、わかんないんですよ。

柴田理恵：
そこがわからないと、この話がちょっと、わからないんですよ。

相談者：
うんん・・◆＃＄％□＆▽＊＋

柴田理恵：
ご相談に乗りにくいので、

相談者：
ああ、そうですか・・

柴田理恵：
今、お聞きしたいんですけど。その・・借金は、お嫁さんが作ったのか、あなたの、息子さんが作っ、た、のか、どちらかかは、わからない？

相談者：
あ、わからないです。ただ・・

柴田理恵：
お聞きになったことも無いですか？

相談者：
聞いたことも無いですけど。
その後、「これ払ってきてくれ」っていうことで、お金を、支払い金額5万とか6万渡すと、それを・・使っちゃうんじゃないですか？、それを・・何ヶ月もためといて、今度、業者の方から督促っていうんですか？、催促が来て。「払ってないんですけど」っていうことが、あったんですね。

柴田理恵：
息、子さんが、一生懸命払ってる？

相談者：
働いてはいますけども。

柴田理恵：
息子さんは働いて、その借金を返してるわけですか？

相談者：
まあ、結局、私に・・「これだけ、督促来ちゃったから、半分持ってくれる？」とかっていうことは、私の方に来ました。（吸って）

柴田理恵：
うう・・

相談者：
ですから、そのときは、も、私も、手元にあったから、「じゃあ、30万、40万ということを、貸すね」ってことで、

柴田理恵：
あの・・じゃ、む、息子さんにも、貸してらっしゃるわけですか？

相談者：
そのときは、か、貸しましたけど・・（吸って）。返しては、くれましたからね？、それはそれで、いいんですけど。
ま、今・・も、も、元嫁が、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
毎月のように、また来て。すぐ、か・・返済ができない。
毎月、毎月、10万っていうのが私達に、◆＃

柴田理恵：
う・・うん、

相談者：
どれだけのお金が入ってくるかですよ。毎月。

柴田理恵：
うん。うん、うん。
その・・で、息子さんかお嫁さんかの借金があって、それを返すために、息子さん一生懸命働いてらっしゃる。お嫁さんは働いてなくて家にいる。そうですね？・・

相談者：
いや、家にいないですよ。やっぱ、パートで、出てますよ？

柴田理恵：
やっぱ、働いてらっしゃるんですね？

相談者：
うんうん・・

柴田理恵：
そ、借金返すために、二人で働いているけれども、

相談者：
うん

柴田理恵：
その、息子さんの方も、借金の返済、が、滞って、督促が来るようなこともある。

相談者：
◆＃＄％□＆▽＊＋

柴田理恵：
ま、それは、返してくれたから・・いいけれど。

相談者：
ええ、ええ。はい。

柴田理恵：
で・・お嫁さんは、それとは別に？

相談者：
そうそう・・

柴田理恵：
あなたに、お金を、借りていくわけですか？

相談者：
そういうことです。
お金の、ほら・・出るところが無い。今度、返済する日が来る。（吸って）ええ、せがれの通帳から引き落としする、されるうう、日付が来ますでしょ？、月末になるとね。

柴田理恵：
はい

相談者：
そこそこ、いろいろ、決ま、各社、きますよね？

柴田理恵：
はい

相談者：
それに間に合うように、「これだけ、ちょっと、貸してください」って、本当に、そうやって、月々、くるもんですからね？

柴田理恵：
じゃ、じゃあ、お嫁さんも、その借金を返すために、あなたにお金を・・借りる。

相談者：
うん。そうそうそう、そうです。

柴田理恵：
じゃあ、夫婦揃って、「貸してください」って言ってきてるわけ？

相談者：
じゃないです。夫婦揃ってじゃ無いです。
だから、せがれは、それは、知らないです。せがれ・・

柴田理恵：
いや、あなたの息子さんはあ、その、お嫁さんが、お金を借りてることは、し、知らないわけですか？

相談者：
知らないんです。知らないんです。ですから、それで私が・・貸せなくなると、せ、せがれのカードで、借りるわけですよ。

柴田理恵：
あの・・

相談者：
ですから、月、末に、なると、せがれの通帳から、どこそこどこそこで引き落としきますでしょ？、それに、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
引き落としがないとやっぱり、自分がつつかれるということで。「お母さん、又、貸しといてくれませんか？」って、こう、くるんですよ。

柴田理恵：
ジー（ペンの音）

相談者：
借金を補充するため、の、お金ですよね。と、思ってます私は。

柴田理恵：
月末、に、引き落としされますよね？

相談者：
はい

柴田理恵：
その引き落としは、何のための、お金なんですか？。引き落とされるのは。

相談者：
せがれの方が、やっぱり生命保険とかいろいろありますでしょ？

柴田理恵：
はあ、ふうん・・

相談者：
そういうものを、引き落としされますよね。

柴田理恵：
はい

相談者：
ですから、それを、せがれの方の給料が、入ったときに、穴埋めするのは、

柴田理恵：
うん・・

相談者：
私の方に、か、一旦、返すわけですよ。そのときは、返す。
で、また、月末になると、それだけでも、たらなくなるから、「貸してください」・・それの、繰り返しなんです。

柴田理恵：
息子さんって、あの、お給料、おいくらぐらいなんですか？。収入・・

相談者：
ええ、わかんないです。（苦笑）わかんないです。もうう、60にもなる、せがれに、「あんた、いくら、給料もらって、どうのこうの」・・◆＃＄％□＆▽＊＋

柴田理恵：
うん・・

相談者：
あ、うち、給料をもらってるんじゃなくて、自営ですから。

柴田理恵：
お嫁さんが、「ギャンブルでしょ」っておっしゃったのは、

相談者：
は、はい。

柴田理恵：
何か・・心当たりがあるんですか？

相談者：
み、見たんですよ。やってるところを。パ、チ、ン、コ・・
足らないと思ったら、銀行行って、せがれの、通帳から、一万二万ひきおとしちゃあ、また、そのギャンブルに・・走っていってるっていうことの、毎日じゃないのかなと思うんですよ。（吸って）◆＃＄％□＆

柴田理恵：
うん。
今までに、トータル、どのぐらい・・お貸しいになってるんです・・

相談者：
年間、10万としたって、120でしょ？

相談者：
はい

相談者：
うん・・で、それが・・5、6年ですからね。
返してくれたの、本当に、そのうちの3分の1ぐらいですよ。
その後に・・

柴田理恵：
うん・

相談者：
今度、孫から預かったお金を、これも、催促が来ちゃったんですけど書類を持ってきて、

柴田理恵：
も・・

相談者：
「これも来てるんですけど、これも、何月に」、あら、「返済してますから」っていうこと、またそれを、持っていくわけですよ。ですから、孫の、預かったお金も、使ってるんじゃないですかねっと思ってね。

柴田理恵：
お孫さんが、働いた、お金？

相談者：
一緒に働いてますからね？

柴田理恵：
は・・

相談者：
多分、私の想像で、そういうふうに、ま、取ってるんですよ。

柴田理恵：
うんん・・あの、息子さんの、お商売は、うまくいってるんですかねえ・・

相談者：
あ、そうですね。今んところ、あのうう、毎日出かけてますからね。はい。

柴田理恵：
離婚の原因になった、借金は、ちゃんともう、返済されたんですか？、全部。

相談者：
こっち入ってくる前に、主人が、返、済、してくれたんですよ。

柴田理恵：
ああああ。

相談者：
2百、何十万ぐらい。でえ・・◆＃＄

柴田理恵：
じゃあ、離婚・・する、ひつ、必要、なかったん、じゃないすか？（苦笑）

相談者：
その当時のことを考えると、

柴田理恵：
あん・・

相談者：
これからまた、先、どういうことになるかわかんないから、一応・・

柴田理恵：
ああ、そうかあ。

相談者：
「籍だけを、抜いておこう」ってことになったんじゃないですかね、二人の間でね。

柴田理恵：
あああ・・あああ、なるほどねえ・・

相談者：
ええ、あの、「追い出されるんじゃないか？」っていうことなんですね。自分も、承知してるんですよ。で、追い出せれば、お、「お母さんの面倒は、看られませんよ」っていうふうに言うんですね。
どのように・・元嫁と、対処をしていったらいいかと思いましてね。

柴田理恵：
今日のご相談としては、お嫁さんに、たくさん、「お金を貸してくれ」って言われて、何度も貸したけれども、

相談者：
うん・・

柴田理恵：
どう断ればいいか、なんですか？

相談者：
せがれや、孫が、朝4時に起きてね？

柴田理恵：
うん・・

相談者：
弁当作って、送ってもらっているのに。私は、老人ホーム入ってもいいけど、やっぱり、せがれと孫が・・夕飯の支度ですか？、そういうのができなくなったら、かわいそうかなと思ったもんですから。ついつい、お金を貸して、お金で穏便に、今までやってきた・・

柴田理恵：
でも・・お嫁さんは、紙の上で離婚しただけでえ。一緒に住んでるわけだしい。

相談者：
はいはいはい、そうです、そうです、そうですね。そうですね。

柴田理恵：
そうでしょう？
だから別に、

相談者：
うん

柴田理恵：
その、親子の・・三人は、仲良くやってるわけじゃないですか。

相談者：
あ、そうですよ。うんん。

柴田理恵：
で・・あなたは、「もう、お金貸したくない」から、「貸したくない」ってえ、

相談者：
うん・・

柴田理恵：
言いたいわけですよね？、あの、それを、どういうふうに言ったらいいかっていうことなんでしょうか？

相談者：
◆＃＄％□＆▽＊＋そういうことですね。んん・・

柴田理恵：
じゃあちょっと・・

相談者：
◆＃＄％□＆▽＊＋

柴田理恵：
回答者の先生に効いてみましょうか。今日の先生は、弁護士の、大迫恵美子先生です。

（回答者に交代）