テレフォン人生相談　2020年8月28日　金曜日

長男27歳は17歳のときにアスペルガー症候群の診断を受け、専門学校卒業後、都会で仕事を転々とし、現在無職。
水道料金や税金の滞納など40万の借金を抱えている。

生活力がないので姉と暮らしながら、障害者支援センター、ハローワークなどを訪ねて自立を目指しているものの、マルチ商法(*)にハマっていて辞めようとしない。

(*)マルチ商法：　これは被害者や取り締まる側が用いるネガティブな言い方。法的要件を備えていれば正当なビジネスモデルで、その場合はネットワークビジネスと呼ばれる。

 

姉が神。
同居するだけにとどまらず、弟を自分の仲間にも迎え入れて、仕事先まで頼んで。

で、本当に仕事を紹介してくれる友人が現れるのが何気にすごい。

類は友を呼ぶ。

 

成年後見人制度の3段階。
被後見人の症状の重い順に、後見、保佐、補助。
（3つ合わせて後見人等）

ちなみにアタシは真ん中の保佐人。
母親の。

3つのうちどれになるかは裁判所が決めることなんだけど、医師の意見が強く反映される。

なんだけど、最初に言うと、診断を受けるまでもなく、相談者の長男に認められることはない。
一番低い、補助も無理。

理由は長男本人が望まないから。

大げさでもなんでもなく、成年後見人制度は、民法の根幹を成す所有権とバッティングする制度。

だからこそ裁判所は後見開始（後見人等の決定）に慎重で、各地裁の専任チームが事に当たる。

一番重い後見と、保佐、補助とでは大きな違いがあって、それは本人の意向を後見等開始の要件とするかしないか。

後見だけは意思表示が無理、あるいは他人に容易に誘導される状態なので、本人の意思とは関係なく後見が開始される。

一方、保佐と補助は自分の財産の処分について他人に委ねたくないと本人が思えば、いくら医師の保佐相当、補助相当の診断があっても裁判所がそれを認めることはない。

相談者　「判断能力に欠ける」

ここがすごく難しいところで、
長男　「商品はいいので買いたい」

これはしっかりと判断してるの。
相談者とは単なる意見の違い。

誤解を恐れずに言うと、人には
無駄遣いをする権利、
騙される権利
がある。

言うまでもなく、ギャンブルで破産しようが、宗教団体に全財産を寄付しようが本人の自由。

身内が私的に関与するぐらいは何の問題もないが、そこに国、司法が関与しないというのが、民主国家たる所以だ。

もちろん程度問題ではあるのだけど、洗剤や鍋やサプリを売ってセレブ生活を夢見ようとも、実際に成功者がいる限り、たとえそれが天文学的な確率であっても詐欺ではない。

馬鹿にされ、線路に寝かされ、地元を離れた長男が、夢を語られ「君にもできる」、「いっしょ頑張ろう」と暖かく迎えられたらイチコロ。

マルチの入り口が姉の友人だったなんていうオチじゃないことを祈るだけ。

自分消費に商品を買うだけなら目くじら立てなくてもいいんじゃない？

マルチ商法から目が冷めた娘がたどり着いた先。
♥ネットワークビジネスで失敗した娘の今の仕事を知ってショックを受ける女58歳

 

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　中川潤（弁護士）

相談者：　女５７歳　夫６０歳単身赴任中　都会で暮らす長女２９歳　長男２７歳　次女２３歳と同居中

今日の一言：　すべての結果には過程があります。

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
あ、はい、よろしくお願いします。

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。
最初に、年齢教えてください。

相談者：
５７歳です。

加藤諦三：
５７歳、結婚してます？

相談者：
はい

加藤諦三：
ご主人何歳ですか？

相談者：
主人は６０歳で・・

加藤諦三：
６０さ・・

相談者：
仕事の都合で別居です。

加藤諦三：
お子さんは？

相談者：
３人です。

加藤諦三：
そのお子さんと４人で暮らしてるの？

相談者：
いいえ、一番上の長女・・２９歳、は、都会にいます。

加藤諦三：
はい

相談者：
２７歳、長男・・

加藤諦三：
はい

相談者：
都会にいます。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、今・・わたしと同居してるのが、次女、２３歳。

加藤諦三：
はい、分かりました。
それでどんな相談ですか？

相談者：
長男のことで相談なんですけども。

加藤諦三：
えーと、２７歳って先ほどおっしゃいました？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい

相談者：
１７歳のときに、

加藤諦三：
はい

相談者：
アスペルガー症候群という、診断を受けまして、

加藤諦三：
はい

相談者：
正常者との、境界い、型(*)だということを言われて、

(*)「正常者との」という枕は「正常者に近い」とも取れなくもないが、障害者手帳の取得を検討しているくらいなので、境界性パーソナリティ障害（不安定な思考や感情、行動を症状とする精神障害）の類型を指すものと思われる。

加藤諦三：
はい

相談者：
障害者手帳も取らなかったんですが、

加藤諦三：
はい

相談者：
本人の意思で、専門学校入れて、卒業し、就職もさせたんですが、

加藤諦三：
はい

相談者：
その後、今に至るまで１０年間、仕事を転々としてしまってまして、

加藤諦三：
はい

相談者：
今、現在無職なんです。

加藤諦三：
はい

相談者：
電話代やら、税金の滞納をして、マルチ商法にハマってしまってて、

加藤諦三：
はい

相談者：
借金が総額４０万超えるぐらいなんですけども、

加藤諦三：
はい

相談者：
それを、どうしていこうか（ため息混じり）という話なんです。

加藤諦三：
はい
仕事を転々とする、のは、どのぐらい・・転々としてたんですか？

相談者：
１つの仕事が長くて２年、ちょっとぐらいで、

加藤諦三：
はい

相談者：
５つ６つぐらい、かな？わたしの分かる範囲で。

加藤諦三：
はい。仕事をしなくなったということは、何？

相談者：
うん

加藤諦三：
引き、こもりの状・・

相談者：
いいえ、そうではなくって、ちょうど、姉も同じ都会にいましてえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
その姉のお、知人の紹介で、

加藤諦三：
ええ

相談者：
アルバイトは、してたんですけども、

加藤諦三：
はい・・はい

相談者：
そのお店ももう閉めるっていうような話があって、

加藤諦三：
はい

相談者：
辞めざるを得なくって、

加藤諦三：
ええ

相談者：
生活ももう破綻して来てるのが見えてたので、

加藤諦三：
はい

相談者：
姉が今一緒に暮らし始めてくれてます。

加藤諦三：
本人は・・そうすると家にずっといるわけですよね？

相談者：
そうなんですが、今現在は、発達障害の支援センターというところ紹介され、て、

加藤諦三：
はい

相談者：
行ってたり、

加藤諦三：
はい

相談者：
ハローワークの、そういう枠の、ところに相談に行ってたり、

加藤諦三：
はい

相談者：
障害者手帳を取ったほうがいいだろうということで、

加藤諦三：
はい

相談者：
クリニックも、受診に行ったりと、ここ２週間ぐらいは、動いてる状況なんです。

加藤諦三：
ん、ん、ん

相談者：
はい

加藤諦三：
それで・・今日のあなたの相談というのはどういうことですか？

相談者：
支払い能力もない、

加藤諦三：
はい

相談者：
判断能力う、にも欠けるような・・＆#

加藤諦三：
判断能力に欠けるっていうのは具体的にはどういうことですか？

相談者：
姉と一緒に暮らす、にあたってマルチ商法辞めえ、ましょう、とかあ、いろいろルール決めた、らしいんですよ。

加藤諦三：
はい

相談者：
ですが、隠れて（苦笑）、そのマルチ商法・・まだあ、やっていて、問い詰めたらば、
「それは僕は、商品、いい物だから、買いたいんだ」と。

加藤諦三：
はい

相談者：
ふ（苦笑）
ていうことなんです。

加藤諦三：
うん

相談者：
それでえ・・困ってるのが、どうやって支払ってくか？

加藤諦三：
はい、はい、はい

相談者：
の、目処も立たないのに、それになんかこう洗脳されてるような、

加藤諦三：
はい

相談者：
感じなんですよね。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、その支払いい、に関して、今後を考えて成年後見人とか考えたほうがいいのかなあ？って・・

加藤諦三：
あー、はいは

相談者：
思ってたんですが、

加藤諦三：
はい

相談者：
次女の意見は破産宣告っていう手があるんじゃないの？っていう（苦笑）・・

加藤諦三：
あー、なるほど。

相談者：
ことも言われ、

加藤諦三：
はい。＆#△％

相談者：
相談しました。

加藤諦三：
はい・・分かりました。今日はあのスタジオに弁護士の中川潤先生がいらしてんので、伺ってみたいと思います。

（回答者に交代）