（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
あ、よろしくお願いしますう。

坂井眞：
えーと、敷金はおいくら、入れてたんだろ？

相談者：
えーと、１６万円ぐらいですね。

坂井眞：
１６万入れてたと。

相談者：
はい、ええ

坂井眞：
おー、それで、ちょっとさっき分からなかったんですけど、

相談者：
はい

坂井眞：
「アパート取り壊すから敷金は返りますよ」って話で・・

相談者：
はい

坂井眞：
退去をされたら、

相談者：
はい

坂井眞：
返って来ないと。

相談者：
はい

坂井眞：
その理由は「キッチンが汚い」っていうのは１つ言っておられましたよね？

相談者：
はい、ええ、ええ

坂井眞：
それから・・リース会社からの請求があるって、１８万っておっしゃったっけ？

相談者：
はい、ええ、そうです。

坂井眞：
その２つ？・・ですか？

相談者：
・・ええ、えーと、ええ、それえ、と、あの・・

坂井眞：
それと足場の話ってのも出てましたよね？

相談者：
そ・・そうですね、ええ、ええ

坂井眞：
これはだけど、「足場」あ、「で遅れるからもっとお金を請求するよ」って言われたとかって・・

相談者：
あのお、要はこれ、あの、あの、何回も、こう、「敷金を返してください」っていう、あの・・ことを言ってたんですよ。

坂井眞：
はい

相談者：
あの＆#・・

坂井眞：
はい

相談者：
出てから。
ええ、そしたら、最終的には「もうこれ以上、請求されるんであれば」あの、「弁護士さんを通じて、工事が遅れた、のと」あの「含めて」あのお「大きな金額を請求しますよ」という・・ええ、なので、あの、敷金の請求を、あの、もうしないよう・・

坂井眞：
うん、それでね、分かりました。

相談者：
ええ、はい

坂井眞：
で、そこがよく分からなかったんですけど、

相談者：
はい

坂井眞：
「足場」あ、「を、立てる工事が遅れちゃって損害が出たから」・・

相談者：
ええ

坂井眞：
「敷金の請求をこれ以上続けるならこっちから請求するぞ」って、こういうこと言われたっていうことですよね？

相談者：
ええ、そうですね、ええ、ええ

坂井眞：
でなんで足場の工事が遅れるのと、

相談者：
ええ

坂井眞：
あなたの・・こ、退去が関係すんですか？

相談者：
あ、あー、あ、僕、要は、僕、わたしが、わたしが最後の、ひと、組だったんですよ。

坂井眞：
うん

相談者：
わたしが、あの、出たらすぐに、足場の工事に取り掛かるっていうな、で、だけどまだ入居者がいるから足場の工事が、行えないから、その、要は、遅れた費用を、あなたに請求しますよっていうことだったんですよ。

坂井眞：
・・退去が遅れたんですか？約束よりも。

相談者：
ええ、ええ、１週間ほどちょっと遅れたんですよ。

坂井眞：
・・それはなんで？

相談者：
えーと、わたしの、家庭の事情だったんですけど。ちょっと、妻が体調を崩しましてえ。
でえ、引っ越しが思うように進まなくてえ、

坂井眞：
うん

相談者：
で、ちょっと、あの、１週間ほど、あの、遅れてしまったっていうのが、まあ、原因なんですけど。

坂井眞：
・・

相談者：
え、ま、ホントに、ま、こっちの理由ですね、あの・・ただただ遅れてしまったということで。

坂井眞：
じゃそれは、

相談者：
はい

坂井眞：
遅れたことについては約束よりも１週間遅れたって事実はあるのね？

相談者：
あ、はい、そうです。ええ

坂井眞：
あなたの側の、おー、理由で。

相談者：
ええ、はい、そうです。

坂井眞：
ま、つまり責任があるよね？っていうことを聞いてるんですが（含み笑い）。

相談者：
はい、ええ

坂井眞：
で・・

相談者：
はいはい

坂井眞：
じゃあ、その、アパートを、取り壊すのが１週間遅れたから・・

相談者：
はい

坂井眞：
・・で、足場を立てるのがい、１週間遅れたっていうのはつまり工事、着手が１週間遅れたっていうだけの話なんだけど。

相談者：
はい、ええ

坂井眞：
それによって、どれだけの損害が、生ずるのか？ってのは、また、あ、その別の話なんでね？

相談者：
あ、はい

坂井眞：
「莫大なのが行くよ」ってどう莫大になるのかもよく分からないですよね？

相談者：
ええ、ええ、ええ

坂井眞：
だから、その話と・・

相談者：
ええ

坂井眞：
それからあ、最初の１６万円入れていた敷金が戻って来ない話ってのは、まったく別の話なわけですよ。

相談者：
あー、はい

坂井眞：
分かりますよね？それは。

相談者：
ええ、ええ、ええ、ええ・・＆#△％

坂井眞：
・・で敷金をこれ以上請求させないために・・

相談者：
ええ

坂井眞：
え、「せっかく」、あの「これまでは、」その「遅れた分のことについて」・・向こうが「とやかく言うのは、控えようと思ってたんだけど」・・

相談者：
ええ

坂井眞：
「まだ『敷金返してくれ』って言うんだったら」・・

相談者：
ええ

坂井眞：
「請求するよ」、っていう、だけの話じゃないですか？

相談者：
あ、はいそうです、そうですね、ええ

坂井眞：
だけど莫大つったって、どうして莫大な損害が出るのか？っていうのは聞いてみないと分からない話だから。

相談者：
そうですね、はい、ええ、ええ、ええ

坂井眞：
うん、それとこれとは分けたほうがいいと思うのね。

相談者：
あ、はい

坂井眞：
それと例えばあの、向こうに・・アパートを壊して新しい物を建てて、

相談者：
ええ

坂井眞：
そこで、新しい事業かなんか、ま、新しいアパートで事業するのかもしれないけど、

相談者：
はい、ええ

坂井眞：
えー、それの開始が遅れたから損害が生じた、っていう話・・それも・・

相談者：
あ、はい

坂井眞：
あり得なくはないんだけど、

相談者：
あはい

坂井眞：
その１週間の遅れでホントにどれだけの損害が生ずるか？ってのは、そう簡単に算定できないと思うのでね？

相談者：
あ、はい、ええ、ええ、ええ

坂井眞：
うん・・で、「一体どういう内容ですか？」ってことは聞いてみる必要があると思います。

相談者：
あ、はい、ええ、ええ

坂井眞：
で、ただ・・場合によったら、別に損害なんか生じないのに、敷金返したくないから言ってるだけ、かもしれないじゃないですか？

相談者：
あ、はい、ええ、ええ、え、そうですね。はい

坂井眞：
で、だからそこのところは、

相談者：
ええ

坂井眞：
単なる、脅かしかもしれないし、

相談者：
はい

坂井眞：
その１週間の遅れで、例えば、工事のね？

相談者：
ええ

坂井眞：
会社と、

相談者：
ええ

坂井眞：
おー、契約をしてたんだけど、

相談者：
ええ

坂井眞：
で今、あの、全般的に建築工事の、こう人手不足だから、

相談者：
はい

坂井眞：
着工が遅れて、余分に・・経費掛かっちゃったってこともあるかもしれないですよね？

相談者：
あー、はい、ええ、ええ、ええ、ええ

坂井眞：
で、その遅れて経費掛かった分っていうのは１週間、あの、遅れて、手配が遅れたから・・乃至は手配がダブルになっちゃったから？・・

相談者：
ええ、ええ

坂井眞：
ていうことが出て来るとすると、１６万の・・おー、敷金の、お話・・では・・

相談者：
はい

坂井眞：
手当てできないかもしれないから。

相談者：
あ、はい、はい、そうです、そうですね、ええ

坂井眞：
そこはよく聞いてみる必要があると思います。

相談者：
あー、はい

坂井眞：
だけど、最初言われなかったんでしょ？、あなたが「１週間退去が遅れます」と言ったときに、

相談者：
はい

坂井眞：
「そりゃ困る」と。

相談者：
ええ

坂井眞：
「そんなことしたら、莫大な損害が生じる」とは言われなかったんでしょ？

相談者：
あ、ええ、言われてないですね。はい

坂井眞：
そこがポイントで、

相談者：
ええ

坂井眞：
「しょうがないね、分かりました、じゃ１週間待つよ」って言われたんだったら・・

相談者：
はい

坂井眞：
今になって・・

相談者：
はい

坂井眞：
「損害が出て来る」って言われる理由もなさそうじゃないですか。

相談者：
あ、はい、あー、そういうことですね。はい、分かります、ええ、ええ

坂井眞：
了解をもらえたんだったら・・

相談者：
ええ

坂井眞：
ま、あなたの約束違反ではあるけれども、

相談者：
ええ

坂井眞：
おー、長い付き合いの大家さんが、

相談者：
ええ

坂井眞：
「ま、１週間ならいいよ」と、「どうせ壊すんだから」と言ったんだったら、今になって・・

相談者：
ええ

坂井眞：
「莫大な損害」って言われる理由もなさそうだよね。

相談者：
はい、あ、そうですね。ええ、ええ

坂井眞：
だ、その辺をちゃんと冷静に考えて、

相談者：
あ

坂井眞：
「莫大な損害があるから請求するぞ」って言われて・・

相談者：
ええ

坂井眞：
本来、返還請求ができる敷金、の、お、返還を諦めるという話でもない。

相談者：
あ、はい、はい、ええ

坂井眞：
で、そこはちょっと、事実関係は分からないので、

相談者：
ええ

坂井眞：
え、あるかないかまではちょっとここではね？電話ではお話、できないけど、

相談者：
ええ、あーそうですね、ええ、ええ

坂井眞：
整理をすると、そういう話ですよ。

相談者：
はい、ええ

坂井眞：
で・・敷金っていうのは、

相談者：
はい

坂井眞：
あのお、ま、これ昔から、い・・敷金は、その・・おー・・補修等にね？使った、費用を除いて返すっていうこと、になっているわけだけれども、

相談者：
ええ、ええ

坂井眞：
例えば壁に穴を開けただとか、

相談者：
はい、ええ

坂井眞：
床に傷をつけただとか、

相談者：
はい

坂井眞：
で、そういうのは、あのお・・補修費用を、差し引かれてもしょうがないわけですけれども、

相談者：
はい、ええ

坂井眞：
担保に入れてるわけだから。そういう物のため・・

相談者：
ええ

坂井眞：
でも、それがどの範囲まで、えー、差し引かれるのか？っていうことは昔から争いがあって、

相談者：
ええ、ええ

坂井眞：
でも、現時点では、ある程度、その・・条例だとか・・あ、例えば東京だったら東京都のルールとかいうものがあって、

相談者：
はい

坂井眞：
えー、どういう物を差し引くことができるか？っていうふうに大体もう、おー、決まってるんですよ。

相談者：
はあ、は、は、は

坂井眞：
あー、東京都に限らず、どこの、都道府県、自治体でもね？

相談者：
ええ

坂井眞：
そういう方針は、はっきりしているので、

相談者：
はい

坂井眞：
どういう物は、あのお、差し引けて、どういう物は差し引けないかというと、

相談者：
ええ

坂井眞：
えーアパートを借りたときに、日常的に住んでいたら、

相談者：
はい

坂井眞：
あ、当然そのお・・消耗する部分はあるじゃないですか？

相談者：
あはい、ああ、ええ

坂井眞：
それを借りて使うために・・賃料払ってるわけだから。

相談者：
はい

坂井眞：
そういう・・そういうの、日常、おー、の損耗とか言うんですけど。

相談者：
ええ

坂井眞：
日常生活で、えー、消耗する部分ですよね？

相談者：
はい、ええ

坂井眞：
えー、そういうのまでは、敷金から引いてはいけませんっていうのは一般的なルールなんです。

相談者：
はい

坂井眞：
だけれども、例えば、ん、そうだな・・あ、洗面所の、流しね？・・陶磁器でできてるとこに、硬い物落として割っちゃっただとか、

相談者：
はい、ええ

坂井眞：
あー、壁に子どもがいたずらして穴開けちゃっただとか（含み笑い）。

相談者：
ええ、うん

坂井眞：
え、そういうのは、日常的に生ずる物ではないから、

相談者：
はい

坂井眞：
それは、敷金で、補修に充ててくださいって、そういう話になるんです。

相談者：
あ、はい、ええ、ええ

坂井眞：
で、その辺のルールは、かつて、も、いろいろな問題はあったんだけれども、

相談者：
ええ

坂井眞：
今は、そのお、条例だとか、あ、行政のルールで、かなり・・定着しているので。

相談者：
はい

坂井眞：
考え方が。

相談者：
ええ、ええ

坂井眞：
例えばキッチンが汚いってんだけど、

相談者：
ええ

坂井眞：
掃除して綺麗になる程度だったら、

相談者：
はい

坂井眞：
そんな物は・・その、要するに日常的な・・ま、損耗といいますか、消耗ですよね？

相談者：
はい、はい、はい、ええ、ええ、ええ

坂井眞：
ま、範囲だから「キッチンが汚いから差し引くよ」とか、「返せないよ」とは言えないし。

相談者：
ええ、ええ

坂井眞：
リース会社からの請求ってよく分かんないんですよね。

相談者：
ええ、よく分か・・

坂井眞：
それ、だって・・

相談者：
はじめて・・

坂井眞：
借主であるあなたには関係ないじゃないすか。

相談者：
はい、そうですね（含み笑い）ええ、ええ

坂井眞：
それは、大家さんがリース契約をしている話であって、

相談者：
ええ

坂井眞：
リース会社から請求があったってそれはなんなんですか？と。

相談者：
あ、はい、ええ

坂井眞：
で、それが例えば、エアコンの設備が・・

相談者：
ええ

坂井眞：
借りていた部屋に設置してあって、

相談者：
ええ

坂井眞：
それが・・何か、借主側の責任で壊れちゃったと。

相談者：
はあ、はあ、は、はい

坂井眞：
それがリース物件かなんかで請求が来たっていうんだと・・

相談者：
ええ

坂井眞：
さっき言ったその壁に穴開けた、だとか・・

相談者：
ええ

坂井眞：
あー、流しを割っちゃっただとか。そういうのとおんなじになるじゃないですか。

相談者：
ええ、ええ

坂井眞：
でも単純に「リース会社から請求が来ました。１８万円」。

相談者：
はい

坂井眞：
「だから差し引くよ」と言われても、なんで、借主の責任になるのか分からないですよね？

相談者：
あー、そうですね、ええ、ええ

坂井眞：
うん・・でキッチンが汚いってのもどういう内容か分かんないだけれども、

相談者：
ええ、ええ

坂井眞：
掃除すれば綺麗になる程度だったら・・敷金返さない理由にはならない。

相談者：
はい、はい

坂井眞：
で、その辺のルールは・・

相談者：
ええ

坂井眞：
あの、どの県でも、おー、自治体に行けば・・

相談者：
ええ

坂井眞：
あの、相談窓口がありますから。

相談者：
はい

坂井眞：
「敷金、返してもらえないんだけど」って言えば、じゃ、「ここ」へ、「の窓口行ってください」っていうのは・・

相談者：
あ、はい、はい

坂井眞：
あの・・

相談者：
あ、それは市役所とかあ、そういった・・

坂井眞：
市役所でもいいと思います。

相談者：
あ、はい、ええ、で、あのお、ちょっと、聞けば、いいですかね？

坂井眞：
うん、「どういう窓口に行けばいいですか？」って電話して聞いてもいいじゃないですか？

相談者：
あ、ええ・・あ、はい、ええ

坂井眞：
し、市でも県でも。

相談者：
あ、ええ、ええ、ええ、ええ

坂井眞：
ま、あのお、お、県の窓口が側になければ、まず市に行ってみて、

相談者：
はい・・あ、ええ

坂井眞：
で、そしたらまた県のと教えてもらえるかもしれないので、

相談者：
あ・・はい、わ・・

坂井眞：
そこは、あの、各都道府県とか役所で違うと思うんですけれども、かつてからよくある紛争なので、

相談者：
あ、はい

坂井眞：
そこはかなりあの一般的ルールができてます。

相談者：
あ、はい、分かりました。ええ

坂井眞：
うん・・で、そこで、あの、どういう物だったら差し引かれてもしょうがないのか？っていうのを理解をして、

相談者：
あ、はい、ええ

坂井眞：
で、大家さんが今言っている理由は、どうなの？と。

相談者：
ええ・・はあ、はあ

坂井眞：
で、ましてねえ？、あの、話の元に戻りますけど・・

相談者：
ええ

坂井眞：
取り壊すわけだから。

相談者：
ええ（苦笑）

坂井眞：
取り壊す物について、

相談者：
ええ

坂井眞：
「壊れてたから差し引くよ」っていうのはおかしいじゃないですか？

相談者：
ええ、そうですね、ホントにそこお、なんですよね。ええ、ええ

坂井眞：
で、そこがやっぱり根っこのとこでおかしい話だと思うんですよ。

相談者：
ええ、ええ、ええ、ええ

坂井眞：
早い話がキッチンの、の、なんかどっか壊れてたとしたって、

相談者：
ええ

坂井眞：
もう壊すんだったら、直す必要ないじゃない？

相談者：
そういうことですよね、ええ

坂井眞：
で、直す必要はない、直さないんだったら敷金から引くべき、費用は、出ないってことですよね。

相談者：
はい、あー、そういうことですね。はい

坂井眞：
うん、それを直す費用が必要だから敷金から差し引きますよ、使いますよってことなんですよ。

相談者：
ええ、ええ、ええ

坂井眞：
だけど壊しちゃうんだったら、

相談者：
はい、はい、ええ

坂井眞：
ホントは出て来ないはずだと思うから。

相談者：
ええ

坂井眞：
そもそも・・あの、全額返って来てもいいケースのような気もしています。

相談者：
あ、はい、あー、分かりました、で、す・・

坂井眞：
うん、それも含めて・・

相談者：
ええ

坂井眞：
役所の、に行ってちょっとどういうルールか？、ん・・で、動いてるんですか？って、確認をしてみて・・

相談者：
あ・・そういうことですね。

坂井眞：
ください。

相談者：
ええ、分かりました。

（再びパーソナリティ）

加藤諦三：
よろしいですか？

相談者：
はい、ありがとうございます。

加藤諦三：
はい、どうも失礼します。

相談者：
はい、すいませえん。はい