（回答者に交代）

塩谷崇之：
はい、こんにちはあ。

相談者：
こんにちはあ。

塩谷崇之：
はい。このイライラの原因というのはあ、あなた自身が、何のためにい、この、妹の・・に、手を差し伸べたり。その、妹の心配をしたりしているのかが・・よくわかんなくなってる・・っていうところに、あるんじゃないですかねえ。

相談者：
・・

塩谷崇之：
多分ねえ、あの、二つの、気持ちが、ごちゃまぜになってるっていうかね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
「妹を、何とかしてあげたい」という・・姉としての気持ちと、実家のお母さんがね？、まあ、援助してあげた。「それを、ちゃんと、返させたい」と。

相談者：
はい・・

塩谷崇之：
なんか、二つの気持ちが、混在してるんですよね？
その間で、何か、こう、あなたを、こ、揺れ動いてるというかあ、自分が・・何をすべきか？、というところが、よくわかんなくなってるうう、ような、気がするんですよ。

相談者：
はい

塩谷崇之：
もちろんね、両方・・実現できれば、一番いいんですけれどもお、

相談者：
はい

塩谷崇之：
おそらく、今、お話聞いてるとお、

相談者：
はい

塩谷崇之：
多分、そういう、段階じゃ、ないんですよね。

相談者：
・・はあああ・・

塩谷崇之：
妹さんはあ、もう、立派な大人ですからあ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
妹さんの、借金の整理は、妹さん自身で・・きちんと、やってもらわないといけないんですよ。それに対してえ、あなたとか、あるいは、あなたの実家が、手を差し伸べるということは、
ま、1回目はね？、いいかもしれないけれども、

相談者：
はい

塩谷崇之：
それを、続けるということは、決して、妹さんのためにはならないんですよね？
その、助けえええて、あげた、気持ちは、やっぱり、妹さんには伝わってないし、

相談者：
はい

塩谷崇之：
妹さんの方も、そこで、甘えが出てしまってえ、結局・・何か、こう、自分の・・好きなように、お金を使ってえ、金を増やしてしまってる。しかも、まあ、仕事もしてないわけだから、返すあてもないのにい、買い物をしたり？、ゲームの課金をしたり、
ええ、ゲームの課金というのは、クレジットカードの利用ですよね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
負債を、膨らまし続けてるわけですからあ、そういう状態でね？、いくら・・周りが、支援してもね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
穴の空いたバケツに、水を注ぐみたいな話で、何の助けにもならない。妹さんの、助けにもならないし、

相談者：
はい

塩谷崇之：
助けてる側も、無駄な努力をしてるってことになってしまうんで、まずう、妹さんが、自分自身で何とかしないといけないんですよ。今、お話を聞いてる限りだとお、この、まあ、300万ぐらい？、既に、借金があるわけですよねえ？

相談者：
はい

塩谷崇之：
でえ、ええ、それに加えてえ、お母さんから・・借りた分を、加えると、もっとき、金額、大きくなるわけですよね？よ、

相談者：
はい。大体、450万くらい。

塩谷崇之：
かつ・・う、今、仕事もしてないからあ、返す当て、無いんですよね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
であれば、もう、これ、妹さんに、「ちゃんと自己破産しなさい」と。

相談者：
それがですね、

塩谷崇之：
うん

相談者：
自己破産の相談に行ったらあ、

塩谷崇之：
うん

相談者：
そしたら、「遊興費だからあ、難しいと言われた」って言うんですね。

塩谷崇之：
うん。難しいというのはあ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
あの、自己破産が、できないって、いうことじゃなくて、自己破産をしても、免責されないっていうことなんですよ。自己破産は、できるんです。今持ってる資産で、

相談者：
はい

塩谷崇之：
今の負債を、弁済をして、一旦、そこで、借金を、整理するっていうことは、できるんですね？

相談者：
ああああ。

塩谷崇之：
うん。だけど、遊興費で使ったものについては、自己破産の手続きが終わっても、まだ借金がゼロにならないということなんですよ。
だ、免責というのはあ、破産をしたけれども、「何とかこの人を、経済的に再生させてあげよう」という、そういう観点から、特別に認めてあげる制度なんで。でも、それに値しない、浪費でね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういうような場合には、免責してもらえない・・ことになるんですよね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
自己破産をしても。でも、それならそれでね、やっぱり今・・ある負債を、全部、一旦整理をして。あと、払わなくちゃいけないものは何なのか？、払わなくていいものは何なのか？っていうことを、きちんとそこで・・ええ、整理をして、自分の経済的な状況を見つめ直す。

相談者：
ああああ・・

塩谷崇之：
その、ステップを、まず、踏んだ方が、いいんじゃないかと思うんですよ。

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、さらにい、「免責を許可しない」というような決定がなされる可能性も、あるんですけれども、そういう場合であっても、免責してもらえる・・可能性は、あるんですね。

相談者：
・・あああ・・

塩谷崇之：
それは、どういう場合かというと、自分があ、どうして、こういう借金を作ってしまったのかということを、きちんと認識して、反省して、今後、二度と同じような過ちを犯さないだろうというふうに、裁判所が・・判断をしてくれれば、あなたは、免責・・の、対象ではないんだけども、

相談者：
はい

塩谷崇之：
今回に限り、特別に、免責してあげますよ。というようなね。

相談者：
・・！はあああああ。

塩谷崇之：
そういう制度もあるんですよ。
でも、そのためにはあ、まあ、あの、破産すると、管財人・・っていう、人が、つくんですけどね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
破産管財人、との間で、いろいろ話をして、ま、とりあえず、破産をするとね、金融機関への返済とかってのは一旦、ストップすることができますんでえ、

相談者：
はい

塩谷崇之：
で、そのう、ええ、返済をストップした状態でえ。例えば・・じゃあ、いくらずつ、毎月貯めていくことにしましょう、とか、

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういうことについて、破産管財人と、きちんと、話をしたり、

相談者：
はい

塩谷崇之：
あるいは、そのう、自分の家計の管理を、できるようにい、え、その、家計簿みたいなものをね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
つけて、毎月、管財人に、提出したり。破産・・をするに至った原因について、

相談者：
はい

塩谷崇之：
自分で、その、陳述書みたいなのをね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
書いて、

相談者：
あああ、

塩谷崇之：
どうしてこういうことになってしまったのかあ・・ということを、きちんと、自分の頭の中で整理したり、

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういう活動をすることによって、免責が、許可されないような、ケースであっても。免責される、可能性はあるんですよね？

相談者：
はあああ・・

塩谷崇之：
それともう一つは、そのうう、発達障害があって、と、お医者さんに通って、し、治療を受けていると、

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういうことも、免責するかしないかっていうところで、考慮されるわけですよ。

相談者：
ええ、ええ、ええ。

塩谷崇之：
この人は、ちゃんと、自分の、病を治そうと、努力しているのかどうかっていうところも、見られるわけですね？
なのでえ、仮に、免責い、が、難しかったとしても、

相談者：
はい

塩谷崇之：
きちんと、破産手続きをとって、一旦、支払いをストップして、

相談者：
はい

塩谷崇之：
冷静な状態で、自分自身を見つめ直す機会を作り。免責・・してもらうためには、自分はどうすればいいのかっていうことを、考える、機会を、与える。

相談者：
・・

塩谷崇之：
それが、多分、妹さんにとって、今、必要なことであって、周りのご家族ができることがあるとすればね？、破産手続きを取るにもお、やっぱりね、20万、30万ぐらいの、お金、かかるんですよ。

相談者：
・・

塩谷崇之：
その、破産手続き、を、取るための、費用に限って、支援をしてあげる。

相談者：
うううんん・・

塩谷崇之：
それが、家族としてできる、妹のために、有効なことですよね？

相談者：
はい

塩谷崇之：
ただし、免責されるということは、借金が、ゼロになるっていうことは、つまり・・あなたのお母さんが、妹に貸したお金の、も、チャラになるということなんです。

相談者：
あああああ、なる、ほど。はい。

塩谷崇之：
そこは、覚悟していただかないといけない。

相談者：
はい

塩谷崇之：
ただし、そこで、もし妹がね？、経済的に、更生すればね？、もしかすると、お母さんに、自発的に、「あのときは、出してくれてありがとう」って、もしかすると、返すかもしれない。
でも、それは、義務ではなくて、

相談者：
はい

塩谷崇之：
妹さんが、そういう気持ちになればの話なんで。

相談者：
なるかなああ・・

塩谷崇之：
はい。で、他方で、もう、「妹」さん「は」、「私は、縁を切るからどうでもいい」と。

相談者：
はい

塩谷崇之：
とにかく、母の、貸したお金だけ、きちんと返してほしいと。
でも、そういうふうに思ったとしても、あなたの妹さん、それ、返せる能力ないですし、お金返す能力のない人に、いくら借用書を書かせても、法的にはそれは意味があるかもしれないけれども、お金が返ってこなければただの紙切れです。

相談者：
はい。確かに・・

塩谷崇之：
よく、考えてみてください。破産を、回避しようなんて、思わない方がいいですよ。

相談者：
・・あああ・・

塩谷崇之：
破産は、その人のための制度なんですから。
破産を、回避するために、周りが「お金を出してあげよう」っていう考え方は、私は、間違ってると思う。

相談者：
はい、わかりました。

（再びパーソナリティ）