職場の悩み相談

なぜオレが？最軽量の訓戒すら納得いかない次長さん。パワハラ課長のとばっちり

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2023年12月21日 153件のコメント

（回答者に交代）

大迫恵美子：
はい、こんにちは。

相談者：
こんにちは。よろしくお願いいたし・・

大迫恵美子：
（咳払い）はい。
あなたの会社、まあ・・比較的、ちゃんとした組織の、会社のようですから。

相談者：
はい

大迫恵美子：
ハラスメントのね？、防止に関して、何らかの、ガイドラインみたいなものが、会社として作られていませんか？

相談者：
ございます。

大迫恵美子：
私はねえ、あなたの、その、お話を聞いてて、ちょっと腑に落ちなかったのは。課長さんがパワハラをして、一人その、休職、している状態になってしまったと。
あの、その原因がね？、何人かの同僚の前で、まあ、強く叱責されたってことなんですけどお。それだけなんだろうか？っていうのは、一つの疑問です。

相談者：
・・◆、そ・・休職した理由がですか？

大迫恵美子：
はい。
あの、確かに・・まあ、それは、酷いパワハラだったのかもしれませんけど。

相談者：
ええ

大迫恵美子：
休職に追い込まれるっていうのは、やっぱり、かなりのことなのでね？、それがそういう単発的な、一回限りのことが原因なのかな？っていうのが、まあ、疑問なんです。

相談者：
・・

大迫恵美子：
その、日常的にね？、その課長さんと、休職に追い込まれた人との間で、繰り返し、何らかの・・ことが、なかったのかどうか。
それの中でも、突発的に、一番大きなことが、その、同僚の前での・・叱責ということでね？。
それが原因として、今回、まあ処分の対象になってるのかもしれませんけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
むしろ、そこに至るまでのね？、ええ、職場、内での、様々な、兆候というか・・あの、課長の・・他のっていうか、非行、みたいなことがね？

相談者：
ええ

大迫恵美子：
なかったのかどうか。
それについては、あなたは何か・・聞かされてませんか？

相談者：
その、一般社員とも、その課長とも、かなり・・頻回に、コミュニケーションはと、っておりまして。んん、まず、課長から聞いているのは、今の業務・・は、かなり、その・・その方にとっては、難易度の高いチャレンジングな、ことをして、もら・・っていると、いうことと。それに関して、確かになかなか・・できない、ことが、それなりにあったというふうには、聞いてます。
それに関しては、まあ、私も含めてえ、休職された方、の、ご意見は、よく聞いて、おりまして。私に対しては、その、一般社員は、確かに、難しいことも多々あるし。だけどこの業務、は、やりがいがあるので、まあ、やりたいと、いうようなことを、常日頃から、あの、おっしゃってたので。まあそのまま、進めて、いたと、いう、状況ですね。

大迫恵美子：
・・

相談者：
ただ、それが、もしかしたら、まあ、私の前では、そういうふうに前向きにい、まあ、（苦笑）喋っていたのかもしれないんですけどお。休職に、追い込まれてしまったということを考えますと、もしかしたら・・この課長との間、あるいはどっか、私の、あの、見ていないところで、かなり、辛い、思いをしてた可能性はあるかなと思うんですが。

大迫恵美子：
・・

相談者：
◆＃＄％、その、一般社員の方と、その後、休職に入ってしまいましたので、直接、コミュニケーションが取れてないというのが、今の現状な・・なすので。まあ、推測の域を超えないという、ことになります。

大迫恵美子：
例えばあ、ほかのね？、この二人の、当事者以外の。
例えば、まあ、同僚の前で叱責されたっていうことなので。その同僚であるとかね？、まあ、職場の、他の人たちに聞いて。実際としては、どういうことになっていたのかっていうことの、事実関係は、把握されておられますか？

相談者：
把握できてないですね。

大迫恵美子：
んんん。
あの、私ねえ、ちょっと、あなたのお話を聞いてて、

相談者：
ええ

大迫恵美子：
とても気になってるのはね？、あの、ハラスメントっていうのは、まあ、セクハラもそうなんですけどお。
行われるときはね？、比較的その・・一対一の関係とか、そういう、その、あんまりみんなの、お、公、の、場ではなく。なるだけ、目立たない方法で、ハラスメント、が、行われること、多いと思うんですけど。
そうすると、やはり他の人はあまり気づかないとかね？

相談者：
うん

大迫恵美子：
◆＃＄に、注意してないと、分からなかったっていうことは、あり得るんですけど。
ハラスメントはこれ・・会社の、あの、労務の問題なので。
会社内でそういうことがあると、その、被害に遭っている人からすると、もう、会社を訴えてもいい話なのでね？
組織を挙げて、ええ、働いている人を守らなくちゃいけないっていう義務があるのに、その中で、その隠れて・・ハラスメントが、こっそり行われていると。「気づきませんでした」っていうことでは、許されないというのが、今の考え方なんです。
ですから、あなたはまあ、知らないのに、結果責任を負わされるっていう、ご不満がおありのようですけど。私の感じではね？

相談者：
うん

大迫恵美子：
あなたがそれを知らないでいたということの方に、結構な、問題がありやしないかな、という気がすることと。

相談者：
うんうん。

大迫恵美子：
それから、その・・後もね？、比較的こう、なんか、呆然とされて、「あ、休職しちゃった」っていうふうには・・思ったけれども。
どう、何があったのかについてね？、きちんと、知ろうという、努力を、されて、いないように、見えるので。

相談者：
うん

大迫恵美子：
本来的には、やっぱりあなたが、そのうう、自分の部署に、日頃、目を配っているとね？

相談者：
うん

大迫恵美子：
例えば、さっきの、その、無理な能力を超えた仕事を、させ・・られているのかもしれない人に対して、まあ・・「頑張れよ」は、もちろん、そうかもしれませんけど。
課長に対しても、この業務についてね？、あの人にやらせておくことによって、君は、大丈夫と思ってるのか？ね、思ってないのか。無理だと思ってるんだったら、まあ、配置換えとかあ、人員の補充とかね？、なんか、僕が、やれることはないかな？、ぐらいのことをね・・バックアップしてあげることによってえ、課長のストレスを、おお、まあ、減らすとかね？

相談者：
・・

大迫恵美子：
おそらく、そういうことが、あなたには、要求されているんだと思うんですけどお。組織、的には。

相談者：
ちょ・・はい。

大迫恵美子：
まあ、ある種のねえ、あの、結果責任っていうかね？、あり得ると・・私は、まあ、思うんですけど。

相談者：
ええ

大迫恵美子：
つまり・・やっぱり、そういうことが起きてしまった時にね？、その、上司が、「いや知らなかった」とかなんとかっていうことだと、その、組織の中で、ええ、ハラスメントを防止していくっていう・・その、会社の方針と、・・まあ、なかなか合わなくなってしまうので。

相談者：
（ため息）

大迫恵美子：
やっぱり起きてしまうと、上の方にも、何らかの影響があるということは・・ある意味ね？、あるんじゃないかなと思ってますし。それを、結果責任というのかあ、なんというのか、難しいところですけど。
その、される側の・・あなたとしては、ええ、ちょっと・・そんな、「理不尽だな」っていう、気持ちになる・・ことも、あるかな？、とも、思ったりしますけどね。

相談者：
うん・・

大迫恵美子：
でも、あなたは全く無傷でいるということに対して・・それで、みんなが納得できるだろうか？、ということも、私としてはちょっとね？。（吸って）だから、まあ、訓会というのは非常に・・軽い・・んですけど。それは、おそらくあなたが、仮に、本当に、放置していてね？、全然・・あの、何も、手を、尽くしてなかったんだとすると、訓戒、どこではなかったのではないかなっていう・・気も、しますのでえ。

相談者：
・・

大迫恵美子：
そのあなたの・・おお、やったあ、努力っていうことは・・一定程度、評価されているのかもしれないという感じはしていますけどね。
仮に、あなたも全く言い訳できないような、ち、立場だったとしたら・・訓、戒、では、すまなかった。もっと、重い責任のある立場なんだろうと思うんですよ？
仮に、リモートワークで・・空けてたとしても、その、前の段階からのね？、部署の中の、おお、そういう掌握ができてたか？っていうところから見られていくのでえ。

相談者：
ええ

相談者：
たまたまこの・・みんなの前で、し・・お、大声で、叱責した時に、居合わせてね？、あなたが羽交い締めする機会はなかったんだって言っても。それだけでは、ちょっと・・あなたの責任が、免れることはないだろうなって、思いますのでえ。

相談者：
ええ

大迫恵美子：
どうしたって、あなたの責任は、出てくる（含み笑い）、と思うんです。それは、「どうして？」って言われても、それはやっぱり、役職に伴う、責任として。

相談者：
うん・・

大迫恵美子：
象徴的な意味合いもありますのでね？（苦笑）

相談者：
うん・・

大迫恵美子：
あのう、そこは、やっぱり会社の、おお、やり方としては、あなたを、責任は、問わざるを得ないという、前提がある中で。

相談者：
うん

大迫恵美子：
どの程度の、責任を、問うべきかという、判断を、して。色々と努力してきましたということは・・まあ、評価されてんのかな？、と私は、思いますけどね。

相談者：
うん・・

大迫恵美子：
だから、まあ、もちろん、不満だったら、その点は、もっと、再考してくださいとかあ、あのうう、できるだけのことをやったのにい、なお、処分があるというのはおかしいです。ということであったら・・それは、再考を求めてみて。
でも・・どれだけ改善するのかは、どうかなあ、というふうに、

相談者：
うん・・

大迫恵美子：
私は、感じます。

相談者：
わかりました。

大迫恵美子：
はい

相談者：
ご丁寧にありがとうございます。

（再びパーソナリティ）

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