職場の悩み相談

なぜオレが？最軽量の訓戒すら納得いかない次長さん。パワハラ課長のとばっちり

ページ: 1 2 3

2023年12月21日 153件のコメント

テレフォン人生相談　2023年12月21日　木曜日

コンプライアンスだの、ハラスメントだの。
管理職受難の時代ではある。

次長というのは課長と部長の間の役職。

んん・・そう見えない。
言ってることが。
まるで懲戒免職でもくらったかのよう。

だって、
どの階層を切り取っても直属の部下の不始末は上長の責任。

相談者「何に対して注意をされて、どういう注意喚起をすればいいのかを自分で判断するために、どういう点が注意が足らなかったのかっていう点をクリアにしてもらわないと」

扱いづらい新人みたい。
それアンタの仕事。

そこにいなかったとか、
やることやってたとか、
言うだけ言って訓戒なら、粛々と受け入れないとほんとにマネージャ失格の烙印押されちゃうからね。

もしかしたら重い処分に抗してくれた恩人の顔つぶすよ。

家族のためだよ。

パーソナリティ：　柴田理恵
回答者：　大迫恵美子（弁護士）

相談者：　男４７歳　同い年の妻　長男9歳　長女7歳

柴田理恵：
もしもしい？
テレフォン人生相談です。こんにちはあ。

相談者：
よ・・こんにちは。よろしくお願いします。

柴田理恵：
今日は、どんな、ご相談ですか？

相談者：
部下の、パワーハラスメント、に、関する、

柴田理恵：
はい

相談者：
あの、ご相談です。

柴田理恵：
あなた、今、おいくつですか？

相談者：
47です。

柴田理恵：
ご結婚なさってますか？

相談者：
はい

柴田理恵：
奥様、おいくつでしょう？

相談者：
同じ年です。

柴田理恵：
お子さんいらっしゃるんですか？

相談者：
はい。二人おります。
えっと、9歳男の子。で、7歳女の子、です。

柴田理恵：
あ、はい。
部下のパワハラというのは、どうことなんでしょうか？

相談者：
はい

柴田理恵：
はい

相談者：
えっと、わた、くし、は、

柴田理恵：
はい

相談者：
会社では、いわゆる、次長クラスのポジション、に、おります。
部下の、課長クラスの、方が、ええ、その下の、一般、の、社員、

柴田理恵：
はい

相談者：
に対して、

柴田理恵：
はい

相談者：
パワーハラスメントを行ったと・・会社で、

柴田理恵：
はい

相談者：
認定されまして。

柴田理恵：
はい

相談者：
これに関して、

柴田理恵：
はい

相談者：
私の、管理監督責任・・に、関して、ご相談したいと思ってます。

柴田理恵：
その、部下である、課長さんは、どんな・・パワハラを、なさったんですかね？

相談者：
それも、あの私は、どの行為が、ハラスメントに該当したと判断されたのかが、わかってないんです。
と言いますのも・・ええ、まあ、最近、どこの会社でもそうだと思うんですけど。

柴田理恵：
はい

相談者：
ええっと、在宅、勤務・・が、かなり普及しておりまして。えっと私の会社でも、週に一回程度、

柴田理恵：
はい

相談者：
出勤、するくらいの、しか、まあ、決められてなくて。

柴田理恵：
・・あ・・

相談者：
他は、在宅勤務でも、構わないという状況、である、がために、

柴田理恵：
はい

相談者：
その、認定された行為が行われた時期に、

柴田理恵：
はい

相談者：
私は、会社におらず、（苦笑）と、わからないと・・いう、状況、なんです。
ですので、直接的には把握はしてないんですが、

柴田理恵：
はい

相談者：
その人事部、の、聞き取り・・からしますと、会社内に、え、近辺に、ええと同じ、今、同僚が、

柴田理恵：
うん

相談者：
何人かいる、状態で、その部下を、

柴田理恵：
うん

相談者：
叱責したと。いうふうに、認定されたと、聞いておりまして。
ま、あそういう状況・・ではあります。

柴田理恵：
はあはあああ・・
そういうことって、課長さんんん、から直接。次長さんだったらば、部下の課長さんと、その・・社員さんと。三人で、こう、ちゃんと・・事実っていうのを、明らかにするっていうことはないんですか？

相談者：
その後、その一般の社員は、体調不良で休職したと。その方の、回復を待ってたんですけど。

柴田理恵：
うん

相談者：
どうも、その方あ、が、体調崩したのは、ええ、は、ま、ハラスメント・・が、一つ、要因になったのではないかということで、

柴田理恵：
うん

相談者：
その方が、休職になった状態で、まあ、調査が行われたと・・いう、ことですので。

柴田理恵：
うふんふん。

相談者：
三人で話し合ったことはなく。まあ、課長さんも、まあ、その、は、件で、直接は・・相談はしてない・・のですけど。

柴田理恵：
おおおお・・

相談者：
最近になってえ、それがあ、いわゆるハラスメントだと、認、定、されたという状況を受けて、

柴田理恵：
うん

相談者：
まあ、これから課長と、どう、対応するか。
あるいは、私が、どういうふうに、対応、今後すべきかと・・いうようなことを、これから、検討しないといけないという状況、です。

柴田理恵：
その、人事部の、方からは、

相談者：
ええ

柴田理恵：
何も、そういう、こう、どういう点で、どういう点でっていう、細かく・・その、次長さんの方には報告は上がって・・いかないもんなんですか？

相談者：
そうなんです。ないです。

柴田理恵：
なんで？

相談者：
いや、（含み笑い）それは、理由は、わかりませんがあ・・

柴田理恵：
だって、責、任、を問われるんだったら、なぜ、どうして、責任を問います、ということが、わからないと。あの、責任、ん、の、追いようが、わ・・ないですよね？

相談者：
と、私も思うので。私が、まあ、認識している範囲で、すべて、人事部にお答えして、その結果として、「あなたの、言うことは、情状酌量の余地があるので、管理監督責任、は、免じ、訓戒とする」というような回、答、をもらっているんですが。それだけですね。で、訓戒って、そっ注意喚起をすると・・

柴田理恵：
うん

相談者：
いうような、意味と、捉えましたので。

柴田理恵：
はい

相談者：
まあ、そういうことであれば、何に対して、（苦笑）注意を、されて、どういう注意喚起をすればいいのかを、自分で、判断するために、どういう点が、注意が足らなかったのかっていう点を、クリアにしてもらわないと、わからないと・・

柴田理恵：
そうですねえ。

相談者：
いうふうに、思うんですが、はい。

柴田理恵：
それは、人事の人にい・・聞くしかない、ですよね？

相談者：
えっと、「すべて、書面で回答しろ」というのが、あの、指示ですので。まあ、これから、その辺を、質問したいとは思っているんですが、（苦笑）そもそも、その場を見ていない私、いい、が、管理監督責任を問われて、

柴田理恵：
うん

相談者：
訓戒、という処分を受けること自体が、妥当なのか。
要は、私自身は納得してないという、ところですので。

柴田理恵：
ああ、はあ、はあ。

相談者：
どういう点が、論点になるのかっていうところを、ご相談したいというのが、今日の主旨。
管理監督っていう意味では、知らないっていうのは、ある意味、まあ、許されないところはあるの、

柴田理恵：
あああ・・

相談者：
かも、しれないです。

柴田理恵：
はい

相談者：
◆＃＄％、結果責任を問われる・・のは、おかしいと思いますのでえ。

柴田理恵：
はい

相談者：
結果としてえ、確かに、その、いち、一般社員が・・体調を崩して、休職・・せざるを得なくなった、じ・・ことに、対しての、私の責任。結果責任はあるとは思うんですが。

柴田理恵：
はい

相談者：
管理監督責任を問われてえ、処分が・・下されるっていうこと、が、ちょっと納得いかないっていうところなんですが。

柴田理恵：
はい

相談者：
ハラスメントに対しては、厳罰、に、処置すべきだというふうには思いますが。上司まで、全て、処分だと・・いうことになりますと、それは、おそらく・・やりすぎではないかなと思うんです。

柴田理恵：
ううんん、ふんふん、うん。

相談者：
◆＃＄（吸って）まあ、ご相談させていただきたいなと思・・思いました。

柴田理恵：
どうも納得ができないと。

相談者：
え、まだ◆＃＄％□

柴田理恵：
いうことを、会社の方に、訴えられる、おつもりですか？

相談者：
今の時点では、会社に、異議申し立てをできると・・いう、タイミングですので。そこは、きちっと、異議申し立てしていきたいと思ってます。
私自身が、

柴田理恵：
うん

相談者：
その、管理監督責任というもの、を、ちゃんと理解していない・・

柴田理恵：
うん

相談者：
限り、

柴田理恵：
うん

相談者：
まあ、反論、が・・成り立たない可能性がありますので。

柴田理恵：
はい

相談者：
まあ、どういった点に、注意すべきなのかっていう。
そういう、ご助言を、いただけたらありがたいです。

柴田理恵：
（吸って）じゃあ、ちょっと、先生に訊いてみましょう。
今日の回答者の先生は、弁護士の、大迫恵美子先生です。

（回答者に交代）

ページ: 1 2 3

こちらも読まれてます