（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
よろしくお願いいたしまあす。

坂井眞：
ガ（咳払い）
ええーと、もう・・その息子さんの、

相談者：
はい

坂井眞：
72,000円の家賃の保証人になって、長いんですよね？、お話訊いてると。

相談者：
そうです、長いです、長いです。

坂井眞：
ずいぶん前からですよね？

相談者：
はい

坂井眞：
で、色々ご心配になるようだけれども・・シンプルに考えましょう。

相談者：
はい

坂井眞：
そうすると、少し気持ちも、落ち着くかもしれない。

相談者：
はい

坂井眞：
お話聞いてると、「あれも心配、これも心配」って言って、心配してもしょうがないことまで、いっぱい心配されているから。

相談者：
はい

坂井眞：
心配してもしょうがないことは、考えるの・・やめましょうっていうことで・・今日は、

相談者：
はい・・

坂井眞：
お話ししたいと思います。

相談者：
もう、精神的にも、おかしくなってるんですね？

坂井眞：
うん、

相談者：
はい・・

坂井眞：
だからね？、それを・・おお、何とかするためにい、

相談者：
はい

坂井眞：
今、色々、「あれも心配、これも心配」ってもう、止まらないじゃないですか、さっきからお話聞いてると。

相談者：
そうなんですう。

坂井眞：
だからあ・・

相談者：
あの、荷物の、はい・・

坂井眞：
ほら！、また、始まってるでしょ？

相談者：
はい

坂井眞：
（含み笑い）それ、やめてください。

相談者：
はい

坂井眞：
「そうなんです、荷物が・・」と、荷物なんか、あなたが考えたって、しょうがないんですっていうことを、これから、話します。

相談者：
・・はい。（少し圧倒されてる）

坂井眞：
で、そうして、少し、落ち着いてください。

相談者：
はい

坂井眞：
あなたが抱えているのは、息子さんの、7万2000円の家賃の連帯保証人であることは、これは、争いようがないのね？

相談者：
はいそうです。

坂井眞：
でえ、だから、言われたら、「払います」っていうのは、それは、サインした以上責任があって、いいんだけれども。

相談者：
はい

坂井眞：
払えないものは・・払いようが無いんだっていうことを、まず、思い出してください。

相談者：
はい

坂井眞：
だってもう・・「食費も大変だ」っておっしゃってるのにい、

相談者：
はい

坂井眞：
自分の食費削ってね？、飢え死にしそうになってまで、

相談者：
（鼻吸って）

坂井眞：
人の、家賃。
まあ、人っつう・・息子さんだけどね？

相談者：
はい

坂井眞：
を、払う必要は、無いの。

相談者：
はい。今、41キロしか無いです。前はあ・・

坂井眞：
だったら、

相談者：
はい

坂井眞：
ちゃんと食べてください。
ほら、また、そうやって「41キロ」の話になっちゃうけど、

相談者：
ッハ（苦笑）

坂井眞：
それ、考えてもしょうがないから。

相談者：
はい

坂井眞：
そんな、色々話しても・・なんか、疲れるだけだから、それ、やめましょう。

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
「41キロしかない」って言うんだったら、

相談者：
はい

坂井眞：
人の家賃払うのやめて、

相談者：
はい

坂井眞：
食費に使ってください。

相談者：
はい

坂井眞：
・・で、連帯保証人の責任は、間違いなく、あるんだけれども・・

相談者：
はい

坂井眞：
ね？
連帯保証人が、飢え死にしてまで払うっていうのは、誰も褒めてくれないから。

相談者：
はい

坂井眞：
そういうふうに考えてください。

相談者：
はい

坂井眞：
「責任ありません！」って、胸張って言えないけれども。

相談者：
はい

坂井眞：
お金がなきゃ、払えないよね？

相談者：
はい

坂井眞：
・・っていう話なの。

相談者：
はい

坂井眞：
・・ちょっと、すっきり、した？、その、理屈は。

相談者：
ううーん・・

坂井眞：
「心配ばっかしても、ダメだから」っていうことは、言いたいの。

相談者：
で、もお、（強気）

坂井眞：
うん

相談者：
私はぁ、諦めなかったんですね？

坂井眞：
・・諦めなかったけど、払い切れなくなってお電話いただいてんんだよね？

相談者：
ええ。万策尽きた時い、諦めないっていう、名案があるっていう
、それをいつも思ってましてえ。

坂井眞：
それで今、妙案あるの？

相談者：
・・それでえ、

坂井眞：
うん

相談者：
あのううう、管理会社にい、「3万2千円？、とりあえず？・・自分の、働いた分、振り込みます」って、ゆ（言）っちゃったんですね？

坂井眞：
・・

相談者：
それで、「残りの分は、何とかしたい」っていう・・話・・

坂井眞：
だけど、結局、7万2千払えてないってことでしょ？

相談者：
来月、はい。

坂井眞：
あ、あなたが言ってるのは、「万策尽きても、なんかある」って言ったけど、どうしようもなくなってるじゃないですか？

相談者：
・・

坂井眞：
まず、そこを認めてくださいよ。

相談者：
はい

坂井眞：
できないことを、「できるできる」と、思い込もうとするのは、やめてください。

相談者：
はい

坂井眞：
さっき出てたけど、あなたは、年、金、収、入、とお、若干の・・アルバイト的にい、される、介護の仕事とかで、生活費を稼いでる・・らっしゃるわけ？

相談者：
にかげつ・・2ヶ月、1回、（急に変えが遠くなる）

坂井眞：
うん

相談者：
1ヶ月3万ちょっとなんですけど。

坂井眞：
うん

相談者：
・・あとお・・アルバイト。はい・・

坂井眞：
で、あのう・・毎月、確実じゃないんだけど。
年金が、1ヶ月、3万2千円っておっしゃった？

相談者：
はい

坂井眞：
うん。
で、あとお・・まあ、あの、月によって違うんだろうけど、その3万2千円、1月3万2千円の年金の他に、収入は、だい、たい、どのぐらいあるんですか？、月に。

相談者：
そうですねえ。
・・6万5千円？

坂井眞：
6万5千円ぐらいは、ある。まあ、デコボコはあるだろうね？

相談者：
はい

坂井眞：
そうするとお、それを前提にすると、9万7000円じゃないすか。

相談者：
はい

坂井眞：
で、そのうち、3万5000円は、あなたの家賃払わなきゃいけないから消えてくよね？

相談者：
そうなんです、はい。

坂井眞：
そうすると、あと6万2000円しかないわけで。

相談者：
はい

坂井眞：
えー、息子さんの家賃、7万2000円払わないからって・・払いようが無いっていうのが、もう、はっきりしてるわけですよ。

相談者：
そうですねえ。

坂井眞：
で、それを・・「何とかします」って言って、

相談者：
はい

坂井眞：
言ってみたって、できないのよ。

相談者：
はい

坂井眞：
そこを認めてください。

相談者：
はい

坂井眞：
できないことは、いくら、「万策尽きても、頑張ればなんか出てくる」ったって・・

相談者：
はい

坂井眞：
これは、物理的に、客観的に、無理なの。

相談者：
はい

坂井眞：
今のあなたの。で、そ・・

相談者：
それでえ、

坂井眞：
それをまず、「それで」じゃなくて。

相談者：
はい

坂井眞：
刻み込んだ？・・

相談者：
はい

坂井眞：
「できない」っていうのは。

相談者：
できません！

坂井眞：
でしょ？

相談者：
はい

坂井眞：
で、できないっていうことは、

相談者：
はい

坂井眞：
「払えません」って言わなきゃいけないの、管理会社に。

相談者：
はい

坂井眞：
で、すっと、その、管理会社さんはあ、

相談者：
はい

坂井眞：
じゃあ、「あなたあ、連帯保証人としてサインしたんだから、払わなきゃいけないよ」って言われたら、「おっしゃる通りです」。

相談者：
はい・・

坂井眞：
「だけど、払いようがありません」って言えばいいの。

相談者：
はい

坂井眞：
で、元々・・ま、主催務者と言いますけれども。

相談者：
はい

坂井眞：
おお、まあ、連帯保証人は・・息子さん、主催務者である、息子さんと同じ。
ま、借りてる本人っていう意味ですけどね？、主催務者。

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
同じ責任を負うんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
最終的に負担すべきは、息子さんじゃないですか。

相談者：
はい

坂井眞：
それはわかるよね？

相談者：
はい

坂井眞：
だから、息子さんが、最終的に負担すべきで。
「私が連帯保証したのは事実だけど」、

相談者：
はい

坂井眞：
「私の収入では、払えません」

相談者：
はい

坂井眞：
・・って、それでもう、終始してください。

相談者：
・・はい

坂井眞：
それで、訴訟が起こるかもしれないけど、しょうがないですよ。

相談者：
・・はい

坂井眞：
今の時代さあ、「飢え死にしてもいいから、連帯保証人の債務を支払え」なんて、誰も言いませんから。

相談者：
はい・・

坂井眞：
あなたは、別に・・何かそのお、ギャンブルやって、とか、あのう、遊びほおけて、お金使ってるわけじゃないんだからあ。

相談者：
あ、何も使わないです。

坂井眞：
ね？

相談者：
はい

坂井眞：
そうするとお、そういう時は、まあ・・この7万2千円が、1年経ったら、随分な金額になるじゃないですか。

相談者：
はい

坂井眞：
100万とは言わないけれども。

相談者：
・・はい

坂井眞：
な、100万近くに、なってくじゃないですか。2年経ったら・・ね？

相談者：
（かぶる）20ヶ月で144万。はい。

坂井眞：
でしょう？
20ヶ月っておっしゃったよね、さっき。

相談者：
はい

坂井眞：
だ、そしたら、もう、絶対払えっこないからあ、たまっていったら、最後は、破産するしかないってだけの、話なんですよ、法律的には。

相談者：
はい・・

坂井眞：
だからあ、そうしなさいと、言ってるわけじゃないけれども。
できないことはしょうがない・・

相談者：
はい

坂井眞：
収入があるのに、連帯保証人の債務を履行しないで、「破産させてください」って言ったって、そりゃ、裁判所認めないんだけど。
あなたの場合は、そうじゃないんだから・・

相談者：
はい

坂井眞：
で、これまで、できることを全部やってきて、

相談者：
はい

坂井眞：
それでも、こんな苦労して、ご相談されてるんだから、

相談者：
はい

坂井眞：
まず、「払、え、ま、せ、ん」「払いません」

相談者：
はい

坂井眞：
っていうことを、言わなきゃいけないってことを、頭に刻み込んでもらえる？

相談者：
はい

坂井眞：
そうすると、少しは気持ちが落ち着くと思う。

相談者：
はい

坂井眞：
・・で、そしたら、管理会社の人だってね？

相談者：
はい

坂井眞：
お母さん頑張ってきたの、分かってますよ。

相談者：
・・はい

坂井眞：
で、「もーう、ダメですっ」って言ったらあ、

相談者：
はい

坂井眞：
そりゃ、最初はね、ブツブツ言うかもしれないよ？

相談者：
はい

坂井眞：
で、そこで・・負けてね？

相談者：
はい

坂井眞：
できもしないこと、「やります」って言っちゃダメなの。

相談者：
はい

坂井眞：
「もーう、できません」っていうのの・・、を、言い続けないとダメなの。

相談者：
はい

坂井眞：
そうすると・・やっぱ、一番悪いのは、借りてて払わない、息子さんでしょ？

相談者：
はい

坂井眞：
った、息子さんのところに行ってえ、

相談者：
はい

坂井眞：
お母さんからも取れないとなったら、管理会社の人は、「早く出てってくれ」って言いますよ。

相談者：
はい

坂井眞：
だってそうしないと、どんどん溜まって、困るのは管理会社・・ないしは、家主さん、大屋さんね？

相談者：
そうですねえ、はい。

坂井眞：
そうすると、管理会社は、早く出てってもらうこと、一生懸命言うから、

相談者：
はい

坂井眞：
と、息子さんは、出てきます。

相談者：
はい

坂井眞：
そうすると、今の、この、大変な状況が、

相談者：
はい

坂井眞：
とりあえず、止まるでしょう。

相談者：
はい

坂井眞：
そういう方向でね？

相談者：
はい

坂井眞：
進めなきゃいけないのに。

相談者：
はい

坂井眞：
あなたが、頑張って、払おうとするから、管理会社は、あなたんとこへ、来るんだよね？

相談者：
はい

坂井眞：
だから、できないことは、「できません」と、頑張って言ってください。

相談者：
はい

坂井眞：
じゃあ、私からは、このぐらいかな？

相談者：
はい、わかりましたあ。

坂井眞：
はあい

相談者：
はい

坂井眞：
ちょっとお待ちくださあい。

（再びパーソナリティ）