専業主婦の罪悪感からパートに出るも続かないアタシは発達?⇒じゃないけど‥
(回答者に交代)
高橋龍太郎:
初めまして、高橋、で、すう。
相談者:
はい、よろしくお願いいたします。
高橋龍太郎:
よろしくお願いしまあす。
まあ、家族・・特に、お父さん。お母さんもそうだったのかな?
相談者:
・・いう、
高橋龍太郎:
あの、あなたに対しては、
相談者:
っはぁ・・はい。
高橋龍太郎:
どんな、ふうな、振る舞いだったんですか?
相談者:
私の両、親、はあ、
高橋龍太郎:
うん
相談者:
非常に厳しくてえ。
高橋龍太郎:
うん
相談者:
やっぱり、思う通りにならないとお、
高橋龍太郎:
うん
相談者:
怒鳴ったりい、殴ったりい・・っていうことが、
高橋龍太郎:
それ、お二人とも?
相談者:
よくありました。
(吸って)・・あ、そうですねえ。
高橋龍太郎:
まっ・・そういうのを、あの、よく、機能不全家族って言うんだけどね?
相談者:
はい
高橋龍太郎:
要するに、暴言や暴力でえ、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
子供を・・支配下に置こうとする親・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
っていう。
そうすると子供たちは・・まあ、支配下に、置、か、れ、る・・ということで、自分に対する、肯定感みたいなものが、すごく、生、ま、れ、にくい。下がった状態で、大人になってくというのでえ、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
(吸って)自己肯定感の低いことで、他人と交わろうとすると、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
なかなか・・人間というのは、お互いいい、を・・大体、見比べながら・・会話や、それこそコミュニケーションを取っていくのでえ、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
先生が言うように、「警戒心が強い」・・っていう、ことになるとお、あなたが打ち解けてないっていう、感情が、表にすごく、出てしまうのでえ、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
周りが、すごく・・まあ、変な言い方だけど、扱いにくいというかあ・・
相談者:
(吸って)はい
高橋龍太郎:
コミュニケーションを取りにくい存在として、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
あちこちで、あなたが・・やや、異質な感じを、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
漂わせてしまってるっていう感じが、どうしても、あるんだろうね?
相談者:
あると思います。
高橋龍太郎:
ううん・・
相談者:
それは、あのう・・近所の、仲良くなったおばさんにもお、
高橋龍太郎:
うん
相談者:
「あなたは、圧がある」・・って、言われたことがあるんです。
高橋龍太郎:
うん・・うんうん。
相談者:
で、人に対して、敵意も抱いてないしい。(吸って)
高橋龍太郎:
うん
相談者:
そんなのが・・あるのかなあ?と思って、驚いたんですけどお。
高橋龍太郎:
うん。
「敵意」っていう風に、あなた・・今、表現したけど。
相談者:
はい
高橋龍太郎:
警戒心って、敵意ってことなんだよ、だから。
相談者:
・・はああーーーー。
高橋龍太郎:
自分は、へり下ってるつもりなんだけれど、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
警戒してるってことは、周りに対して、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
敵意を見せてるってことになっちゃう。
相談者:
・・はああーーー・・
高橋龍太郎:
(吸って)ねえ?
だからあ・・それが、なかなか・・人と、うまくやってけない・・大きな、要素かな?
相談者:
はい・・
高橋龍太郎:
で、ご主人とは、じゃあ、どうやって知り合ったの?
相談者:
職場で、知り合って、結婚しました。
高橋龍太郎:
うん。
その職場は、どれくらい続いたの?
相談者:
(吸って)2年くらい・・ですね。
高橋龍太郎:
で、専業主婦も、長かったりしたの?
相談者:
そうですね。
ずーっと子育て、していた間は・・ほとんど働かないでいてえ。
高橋龍太郎:
うん
相談者:
で、だいたい・・30代後半からあ、
高橋龍太郎:
うん
相談者:
えっと、パートで、出始めたんですけれどもお。
高橋龍太郎:
うん
相談者:
どれもこれも、まあ、8ヶ月とか9ヶ月、
高橋龍太郎:
うん、うん
相談者:
という感じでえ、
高橋龍太郎:
うん
相談者:
辞めてしまっています。
高橋龍太郎:
(吸って)・・でも、さあ、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
逆、から、すると、さあ・・
相談者:
・・
高橋龍太郎:
ご主人がいてえ、お子さんがちゃんと育ってえ、専業主婦で長く、子育てに、集中できてえ。
相談者:
・・はい
高橋龍太郎:
世の中に、発達の問題で、仕事をするっていう人は、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
半年も続かないんだよ?、みんな。
相談者:
・・っはああーー・・
高橋龍太郎:
2、3ヶ月で終わっちゃうの。
相談者:
・・
高橋龍太郎:
だけど、あなたの場合は半年以上続いたのが、いくつかあるんでしょ?
相談者:
はい
高橋龍太郎:
だからあ、発、達、の、問題、ってことは、多分無いと思うよ?
相談者:
はああー、わかりました、はい。
高橋龍太郎:
うん。
あなたは、人のネガティブな感情とかあ・・
それこそさっき言った、敵意・・みたいなあ、そういう・・他の人の気持ちに、すごく・・敏感なもんだからあ。
相談者:
はい
高橋龍太郎:
それに向かって、すごく反応するような、振る舞い方を、
相談者:
はい・・
高橋龍太郎:
知らず知らずのうちに、身につけてしまっていてえ。
相談者:
はい
高橋龍太郎:
なぜかというと、そういうことを身につけることは、家庭の中で、生きていく上での・・一番、大事なことだったから。
相談者:
・・はあぁぁー・・はい。
高橋龍太郎:
お父さんが、嫌な感じ、不快な感じを持ってるか持ってないかを・・かぎ分けるようにして、生きてきたからあ。
相談者:
はい
高橋龍太郎:
人間関係の基本は・・自分の育った、家庭の中にあるのでえ。
相談者:
はい
高橋龍太郎:
他人との関わりの中でも、人の好意とかあ、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
優しい面には、全然反応しないで、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
敵だけに、反応するので。
相談者:
はい
高橋龍太郎:
逆に言うと・・敵意しか反応しない人だから、 私たちにも敵意を持ってるんじゃないか?っていうふうに、他の人が反応するような振る舞い方をしちゃってるんだと思うよ?・・
相談者:
・・はああああー・・はい。
高橋龍太郎:
だけどお、おうち(家)の中は、全然違うんでしょ?
相談者:
(大きく吸って)そ、う、ですね。夫に、「私のことが怖くないか?」って。
高橋龍太郎:
うん
相談者:
よく、怖がられることもあるのでえ。
高橋龍太郎:
うん
相談者:
聞くんですけどお。
高橋龍太郎:
うん
相談者:
「いや、全、然、そんなことないよ」って・・は、言っています・
高橋龍太郎:
そうでしょ?
相談者:
はい
高橋龍太郎:
だからあ・・例えば、世の中で100人いてさ。
99人が、あなたに、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
敵対するとしてもさ・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
たった一人の味方がいればさ、
相談者:
・・
高橋龍太郎:
それは、あなたの、ご主人のことなんだけど。
相談者:
・・
高橋龍太郎:
あるいは・・お子さんたちのことなんだけど。
相談者:
・・はい
高橋龍太郎:
もう、十、分、生きていけるんじゃないの?
相談者:
・・そうですね。
高橋龍太郎:
うん・・そ◆#$
相談者:
夫は、よく、言います。
高橋龍太郎:
なんて、言うの?、ご主人は。
相談者:
「たった一人の味方だ」って言います。
高橋龍太郎:
うん
相談者:
自分のこと・・
高橋龍太郎:
そうだよ?
相談者:
はい
高橋龍太郎:
そしたらば、その味方を大事にしてえ。
相談者:
はいあ
高橋龍太郎:
もう少おしだけ・・例えば、仕事やなんかだとお、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
効率とかあ、利益とかあ、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
能力とか。
そういう仲間との関わりだからあ、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
どうしても、つまはじきにされちゃう人が出てくるけど・・
相談者:
はい
高橋龍太郎:
もう少し、違う人間の集団やなんかに、顔を出したことはないの?
相談者:
(吸って)
高橋龍太郎:
例えば・・あなたは、趣味の世界は無いの?
相談者:
こう、輪読会っていうんですかね?
高橋龍太郎:
輪読会?
相談者:
読書会のような、はい。
高橋龍太郎:
うんうんうん。
相談者:
の、ような、のに、参加したりとか
高橋龍太郎:
うん
相談者:
したことも、あるんですけどもお。
高橋龍太郎:
それはどうだったの?
相談者:
本が好きな人って、やっぱりあの、穏やかな人が多いので、
高橋龍太郎:
うん
相談者:
それは、うまく・・いったと、思、い、ます。
高橋龍太郎:
ふうーん。
相談者:
でも、やっぱり、私い、は・・家で、ブラブラしてることに、やっぱり、すごく・・罪悪感を感じてしまうので。
どうしても、ちょっと・・なんか、社会・・に、出て、働きたいっていう気持ちがあるんですね。
高橋龍太郎:
んーフフンフフン(苦笑)
相談者:
でえ・・
高橋龍太郎:
(含み笑い)なんで、はた・・
相談者:
◆#・・
高橋龍太郎:
それは、だって、お父さんのあれじゃないの?、価値観じゃないの?、お父さんお母さんの。
相談者:
・・いやあ、◆#
高橋龍太郎:
ん、専業主婦でえ、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
お子さんを2人育ててえ、幸せな家庭生活を営んでますっていうのは、十分、立派な、生き方だと思うけど?
相談者:
・・そうですね?、私も、まだ、あのう、社会の役に立ちたいっていう気持ちがあってえ。
高橋龍太郎:
うん
相談者:
◆#$しかくう・・
高橋龍太郎:
でもさあ、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
仕、事、だけが、社会に役立つ生き方なんだろうかねえ?
相談者:
・・ああああ・・
高橋龍太郎:
地域社会でえ、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
例えば、輪読会があってえ。
相談者:
はい・・
高橋龍太郎:
みんなと、感情、的な、交流とか、読書の感想でえ、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
いろんなお話をしてえ。
相談者:
・・
高橋龍太郎:
それで・・少し、みんなと・・いろんな、時間と、空間を、共有してえ・・っていうのは、
相談者:
いやあ・・(小声で)
高橋龍太郎:
例えば・・週に1回は無理かもしれな◆#、月に1回あってえ、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
1ヶ月、その思い出で・・自分が、気持ちが、あったかく生きてける、っていう・・ような、生き方は・・それで十分だと思うけど・・
相談者:
ううんんん・・
高橋龍太郎:
で、その先に?
相談者:
はい・・
高橋龍太郎:
例えば・・ボランティアみたいなものがあってえ。
相談者:
あ、そうですね?はい。
高橋龍太郎:
ね?
相談者:
はい
高橋龍太郎:
子どもたちにい、本の読み聞かせみたいなことをしてあげるとかあ。
相談者:
はい
高橋龍太郎:
そう、いう、ことを、少し考えてみたらあ、
相談者:
はい
高橋龍太郎:
社会との関わりが、仕事だけじゃないっていう風に思えると思うけど。
相談者:
はああー・・◆#
高橋龍太郎:
うん。
全然、全然、そんな・・ネガティブな印象を受けないよ?、あなたの・・お話の仕方からして。
相談者:
あ・・ありがとうございますう。
高橋龍太郎:
うんん。
(再びパーソナリティ)
両親からの虐待というか、暴力を受けていたのがちょっと心配ですが、今度こそ長続きしますように。
ちなみに、昨日のご相談者さんも一昨日同様、就職氷河期世代ですが、僕も就職氷河期世代なんです。
両親から愛されずに育ってきたあなたは、もうそれだけで十分頑張った。だから頑張らなくていいんですよ。
働く必要がなければ、無理して働かなくてもいいのではないかと。
友達を作るのも50代過ぎると、ますます難しいと思います。
私は、50代過ぎて「友達いらないな」とふと思うようになりました。
学生時代とか過去の友達付き合いだけで十分だと思います。
私もこの相談者さんと同い年だけど、全く逆で、夫は味方じゃないけど仕事は続いてる。
どちらが幸せなのかな、と考えてしまった。
働くのが無理な人、異性と上手くやれない人、色々な人がいるけど、人それぞれ居場所や幸せを見つけられたら良いと思う。
子育てを終え、社会貢献したいと、30代後半からパートの仕事を始めたが、同僚との人間関係がギクシャクして、一つの職場で数ヶ月しか続かず、辞めてしまう相談者。
精神科通院中なので、高橋先生の諭すようなアドバイスに従って、趣味の会等に参加して心穏やかに過ごしたほうがよい。
まず職場は友達を作りに行くところではないと言うことを認識しておくとキツイ物言いにも耐性がつくかもです。
働かなくても生活できるなら働かなくてもいい。相談者さんが幸せに暮らしているだけで充分社会のためになってると思います。罪悪感なんて植えつけられたものに過ぎない。
うーん 発達はないとセンセも言ってるからそこは考えずに行こう 下衆な私の妄想だけど、この素敵夫は高スペック高収入なんじゃないかな
で、パートのおばちゃん達に何気なくお家環境話しちゃってたら、そりゃ〜「奥様なのに何でパートしてんのよ」ってことになっちまうわな (ママ友なんかも同じ 注意)
もうさ、専業主婦の後ろめたさなんてぶっ飛ばして、金を払って楽しむ世界に行ってみてはいかが 案外気の合う同士がいるかも
大学院とかピアノ、絵画教室、バレエ、日本語教師ボランティアとか山ほどあるぞ
会費ただの集まりだと、とんでもないのが混じってるから、参入障壁少しありの所が狙い目 絶対に虐められないぞ 行ってみー
一回や二回なら変な人に当たってしまった可能性がありますが、毎回のことならば、やはり相談者に問題があるのかなぁと思います
>店長に聞いてきて
勝手なことをしないで、やるなら店長の許可を取ってという意味でしょう
>何か気になることがあるんですか
同僚が作業した場所をチェックしていたなら怒って当然ですし、そうじゃなかったとしても、なかなか次の作業に移らないことを苛立たしく思って口調がキツくなってしまうのではないでしょうか
このコメントが一番真相に近い気がする。
次の作業に移らず、作業自体も遅い。
自己判断が多い。
保身の嘘をつく。
新人なのに何故か態度は仕事の出来栄えに反比例してデカい。
…等々。
相談者みたいな、自称「社会に貢献したい」オバチャンは使えない、という学びを得た。心なしか、相談者の喋り方も、「数カ月程度で辞める人」の特徴に似てる。
「旦那とはうまく行ってる」辺りも歯切れ悪かったし、本当かどうか分からん。
優しいご主人で良かったですね!
専業主婦でも夫婦が話し合って納得しているなら何の問題もないです。
どうしても働きたいなら、数ヶ月〜半年の短期のバイト専門にしてもいいんじゃないでしょうか。
高市さんの「働いて働いて、、」発言と相談者さんの「、、社会に貢献したい」気持ちに同感ですが、メンタルやられてまで働くのはいかがなものかと。。性格形成は育った環境の影響が大きいけれど、努力次第で少しは改善できると思いたいです。
相談者さんと自分は共通点が多く、私も職場で理不尽な扱いをされるタイプ。それは敵対心によるものだと高橋先生の回答でふにおちました。人生100年時代、幸せに過ごせるよう頑張れそうです。相談者さんもお幸せにと願っています。
高市みたいなネトウヨの総大将に共鳴できるなら、そりゃ労働には向かんやろ。
被害者意識に凝り固まって家でじっとしてもらう方がまだ社会貢献している。
この人と相談者は職場を追い出されたのは残念でもないし当然。高市と同じように虚栄張りまくって敵を増やして来たんだろうな。
労働とは国民の義務で、友達を見つける為にする訳ではない。
収入を得る為に企業の利益を上げる事が求められ、充分な働きが出来るかが絶対だ。職場は村社会だから、気を使わないとか、気が利かない、仕事が出来ない、周りと連携が取れない人は、虐められたり、本人が辞める様に仕向けられる。
第一、社会貢献とか、私は働かなくても、生活に困っていないと、アピールをすれば途端に、総スカンされるだろう。
まずは、自我を抑えて周りの人との融和をする事だ。
社会貢献したいなら、ボランティアが最適。
労働は友達を作る所じゃない。
職場にいる50代の方もプライドが高くて年下の私に教わるのがイヤなのか自己判断で見様見真似で進めてたびたび失敗しています。事務員なので自社内で収まるため大した被害はないのですが、後から直す身としては勘弁してよ・・・となります。あとは社会貢献とあるのであくせく働かなくても食べていけるという雰囲気が出てるとか何かしら仕事しに来ている感じではないのでしょうかね。まぁ、くだらないこと考えてないで趣味見つけて没頭するといいかもしれないです。
私は働かないと家計が苦しいので、ある意味うらやましい限りです。
パートで、8ヶ月9ヶ月で辞めてしまう?
充分長く働けていますよ
パートならばそれでも充分👍
相談者は何でも、悪い方、悪い方に受け取る癖があります
そして、いつも自分が被害者ムーブを取る
龍太郎医師は敵対心、と回答されましたが
“人とぶつかる!!”なんてまさしくその通りでしょう
どこへ行っても同じように続かないのであれば、職場では無く相談者の問題の方が大きい
そもそも、仕事をちゃんとやろう!という意欲が低く感じられました
仕事でキチンとお金を稼ごう
では無く、私は社会と繋がっていて役に立ってる感を得て満足していたい
みたいな感覚
●「店長に聞いてきて」
相談者は仕事を出来ている先輩に、教えて欲しくて疑問をぶつける
先輩はそのことは詳しくない、自分では説明を出来ない
だから、店長に、と
相談者はキチンと仕事をこなしている先輩が教えてくれない→新人イビリ
と捉えるが、仕事には人により詳しい作業、なんとなく済ませられている作業、不得意な作業、というのはあるものだ
言うなれば、相談者は小学1年生が先生は何でも知ってる人と捉えるような、幼稚な思考回路だと推察します
だから、先輩は詳しく知らないことだから店長に聞いて!
と面倒臭く答える→相談者は教えてもらって当然、と思っているのでイジメと捉える
●確認のために見ていると「何か気になることがあるのですか?!」
相談者は仕事もせずに、覚える、ということだけのためにボーーと、先輩の手元などを見ている
先輩は「なーに遊んでんだ仕事しろよ!! それとも仕事にまたケチつけるつもり?」という気持ちで言ったことでしょう
●近所の仲良くなったオバサンにも「あなたには圧がある」
敵対心もそうですが、他人の言うこと成すことに、常にケチをつけるかのような言動をしているのでしょう
相談者は、社会と関わりたい、社会に役立っている感を持ちたい、お友達を作りたい、で、ご自分で合わない職場、合わない仕事を選んで行っているように思います
もっと、人とはあまり関わらなくてよい仕事
例えば、掃除とか、工場のライン作業とかを選んだら?
そもそも、職場は「仲良くしに行く所」ではありません
お友達を作るために行くのは間違っています
平気で辞められるのは、経済的に問題無いから
他人と関わりたいなら、仕事では無く、趣味の場で親交を深めた方が良いのでは?
愛着障害のある人は、発達障害のある人と同じ行動や思考回路になる、ってのはよく聞く話
この相談者も、生まれ持っての特性じゃなく、機能不全家庭に育って、コミュニケーション能力が身につかなかったのが問題の原因だろう
加藤先生の得意中の得意分野だけど、龍太郎先生もほぼ同じエッセンスで回答しておられた
まさに「周囲があなたを拒否してるんじゃありません、あなたが周囲を拒否してるんです」(by加藤先生)案件
夫に対しても「私怖い?」って聞くくらいだから、外部の人には誰に対しても構えて壁を作ってるんだろう
それじゃ人と親しくなんかなれないし、友達ができるわけもなく、まして人間関係の生ずる会社組織や集団で働くのは相当に厳しい
だけど、それでも社会で認められようとする、その不満こそが最も悩ましい問題
この人の自己肯定感はゼロに等しくて、理解のある夫君1人が認めてくれてるだけじゃ、この人の自尊心は満たされないんだろう
ただ、残念ながらこの相談者は現時点では、自分の働きで社会に貢献できる素質はほぼない、コミュニケーションできない人が人のために何かを行うことなんかできない
社会に貢献しないとっていう焦りは「立派な人になれ」という親の呪いが続いているから、という龍太郎先生のご指摘はまさに専門家の慧眼
とにかく肩の力を抜くことよ、この人はたぶん自分が何をしたら楽しいかもわからないはず
まずは読書会でも地域の清掃活動でもいいから、自分がして楽しいと思うことを探すことから始めたほうがいい
そんな中で、こんな私でもいいんだと思えるようになったら、人との接し方も変わってくるし、夫や周囲に対する感謝の気持ちも増してくる
それこそが、相談者が親の呪縛から解放されることだ