うつむいた隙に銀行が隠した2千万定期証書。大迫恵美子「一度診てもらって」
(回答者に交代)
大迫恵美子:
もしもし?
相談者:
よろしくお願いします。
大迫恵美子:
はい。
・・ちょっと伺ってもいいですか?
相談者:
はい
大迫恵美子:
証書が、なくなったのは、最初、「3年前ぐらい」っておっしゃったように思ったんですけどお。
相談者:
はい・・
大迫恵美子:
半年前なんですか?
相談者:
・・そうですね。
あたし・・半年かなあ・・わ、かんなくなっ◆#
な・・(吸って)まだ、2、3年しか、経って、ない、です。
大迫恵美子:
まだ、2、3年しか、経っていない?
相談者:
はい
大迫恵美子:
ということは、半年前ではないってことですか?
相談者:
え・・はい。
大迫恵美子:
そのう・・「2000万にした」っていうことですけどお。
相談者:
うん、あん。
大迫恵美子:
そのお、1500万の、古い、それまでの、
相談者:
うん
大迫恵美子:
通帳ですか?
相談者:
はい
大迫恵美子:
それは今・・お手元に残してらっしゃるってことですね?
相談者:
・・通帳は子供・・おお、の、1500万入れておいたからね?
大迫恵美子:
はい、それは・・
相談者:
はい
大迫恵美子:
手元に、返してもらってあるってことですね?
相談者:
はい、はい。
大迫恵美子:
はい。
それに、500万を足して、2000万に、したって、ことですね?
相談者:
うん、しと・・しておきました。
大迫恵美子:
はい・・はい。
あのねえ、
相談者:
はい
大迫恵美子:
「証券」っておっしゃったんですけどお。
相談者:
はい
大迫恵美子:
証、券、って、どんなものなんでしょう・・
相談者:
・・えぇ?、「どんなものでしょう」って言われても・・2000万の、なんて言ったらいいんですか?、あたし・・あ、もう・・(小声)そういこと、見て無いですお。あんまり、証書・・
大迫恵美子:
あのね?
相談者:
はい
大迫恵美子:
定期預金だったら、通帳ですよね?
相談者:
・・証、書、に、してあるんですけどねえ。
大迫恵美子:
昔、々・・
相談者:
はい
大迫恵美子:
私が、子供の頃。
相談者:
はい
大迫恵美子:
ま、(含み笑い)大昔ですけど。ッホ(苦笑)
相談者:
はいッヒッヒ(苦笑)
大迫恵美子:
その頃はねえ、定期の証書って、あったように、思うんですよ。
相談者:
はい・・
大迫恵美子:
だけどお・・この頃は、みんな、それ、通帳になってね?
相談者:
うん・・
大迫恵美子:
デジタルで、どんどん、打ち込んでね?
相談者:
う、うん・・はい・・
大迫恵美子:
できるわけですけどお。
相談者:
はい
大迫恵美子:
だから、証書の定期・・預金って、私も、わからないんですけど。今でも、あるんですかね?
相談者:
作った時・・「じゃ、2000万の証書作りますね」って、相手の方に・・1枚のあれです、紙ですよね?
大迫恵美子:
だから、そんなものは今、作ってないんじゃないかと思うんですけど、間違いありませんか?
相談者:
・・でも、出した時・・
大迫恵美子:
そのね?
相談者:
はい
大迫恵美子:
長男の息子さんの、通帳に、
相談者:
はい
大迫恵美子:
1500万入っていて。
相談者:
はい
大迫恵美子:
それに・・500万足してね?
相談者:
はい
大迫恵美子:
その通帳にぃ、2000万っていう・・定期、の、記載がされるんじゃないんですか?
相談者:
あ、た、し、の、作ったのは・・息子の通帳に、1500万・
あと500万足んないから、現金を・・違う他の、通帳から・・出して、2000万にして、作ったんです。
大迫恵美子:
それって、息子さんの名前で、2000万作ったってことですか?
相談者:
はい、そうです。
大迫恵美子:
はい。
だったら、その、通帳の中に、あと500万足してある、記載に、なってませんか?
相談者:
それは、なって、ないです。
大迫恵美子:
・・ううん・・
相談者:
2000万になってないんです。
大迫恵美子:
今ね?
相談者:
はい
大迫恵美子:
定期の、証書って・・
相談者:
はいはい。
大迫恵美子:
私は、ちょっと、作ってないんじゃないかなあ、そんなものは、無いんじゃないかなあ?って、思うんですけどお。
相談者:
はい
大迫恵美子:
だから、あなたがね、「定期の証書はどこなの?!」って言ってもね?、「何言ってんですか?」って、いう、反応は、そうかもしれないなあ、と、思うんですけどお。
相談者:
・・
大迫恵美子:
あなたは、証書っていうものが、作られる、という風に、勘違いされてませんか?
相談者:
・・(小声)ちょっとわからないです・・
大迫恵美子:
それとね?
相談者:
はい
大迫恵美子:
証書って何か?っていうとお。
相談者:
うん・・
大迫恵美子:
銀行が、あなたからあ、
相談者:
はい
大迫恵美子:
2000万、預かってますよっていう、そういう、書類ですよね?
相談者:
はいはい。
大迫恵美子:
だから、それをねえ、取って隠すってね?
相談者:
・・
大迫恵美子:
銀行にとって、その紙は、ただの紙ですから。
相談者:
うん、はい。
大迫恵美子:
その紙に、値打ち、無いですからね?
相談者:
・・うんん・・(消えそうな声)
大迫恵美子:
そんなものを取って、隠すっていう、理屈も、よくわからないんですよね。
相談者:
・・
大迫恵美子:
で、今時のお金の動きはね?、ソロバン弾いて人間が手で書き込むんじゃないのでえ。
相談者:
ええ
大迫恵美子:
全部、その、窓口で処理する時だって、デジタル的に処理してるでしょ?
相談者:
・・はいはぃ・・
大迫恵美子:
あの、現金読み取り機に、ガガガーって、◆#ね?
相談者:
うんうん、はい。
大迫恵美子:
入っていってえ。そして、どんどん記載されていって、それが・・残高とか、みんな、コンピューターで処理されてんですよ?、瞬間瞬間でね?
相談者:
はい
大迫恵美子:
それを、そんな、手書きの証書を隠したからってね?
相談者:
・・
大迫恵美子:
あなたから、お金が、預かってるっていうことが、銀行から、消えちゃう、わけじゃ、無いのでえ。
相談者:
はい
大迫恵美子:
それを、(含み笑い)銀行の人が、なんでそんなことをしたのかね?
相談者:
・・
大迫恵美子:
私には、全、然、理解できないですけどお。
相談者:
はい
大迫恵美子:
あ、な、た、は・・定期の証書という、大変高価な紙が、この世に、あると、思ってらっしゃるのでね?
相談者:
・・はい
大迫恵美子:
それがない!って・・非常に、焦ってるんだと思いますよ?
相談者:
・・
大迫恵美子:
でも、ちゃんと、デジタル的には、お金が動いたのなら、動いた証拠が、銀行の中に、あるはずです。
相談者:
・・う、う(小声)・・うん
大迫恵美子:
だから、「証書」「証書」って、あなたが騒いでもね?
相談者:
はい
大迫恵美子:
周りの人が少しも驚かないのは、「なんか変なこと言ってんなあ」って、思ってるだけだからですよ。
相談者:
・・ん、ンン(声にならない声)・・
大迫恵美子:
本当に2000万のお金がね?
相談者:
はい
大迫恵美子:
銀行に入ってるなら、ちゃんと、その記録は、銀行にあります。
相談者:
そうですかねえぇぇぇぇ・・
大迫恵美子:
はい、心配しなくて大丈夫。
証書なんて今出しませんよ?
相談者:
(小声)あぁ、そうです◆#$・・
今井通子:
だから「証書なんてくれない。証書がなくなった。証書はどこだ」、ってね?
あなたは思ってらっしゃるけど。
そういうことはないんですよ?
相談者:
先生?
大迫恵美子:
はい?
相談者:
あたし・・作ったのは、今、思い出しました。
大迫恵美子:
はい・・
相談者:
2013年です。
大迫恵美子:
・・2013年?
相談者:
はい
大迫恵美子:
それはもう、10年よりも、だいぶ前ですよねえ。
相談者:
はい
大迫恵美子:
半年前でもないですよよねえ?
相談者:
はい・・
大迫恵美子:
2、3年しか経ってないっていうことでも、ないですよねえ?
相談者:
ぁ・・はい・・(うろたえ気味)
大迫恵美子:
ずいぶん前のことですよねえ。
相談者:
はい
大迫恵美子:
・・その、ずいぶん前のことと、半年前のことが、ちょっとわからなくなってますか?
相談者:
・・ちょっとわからないですぅ。
大迫恵美子:
まあ、どうしても、皆さん・・ご高齢になるとお、記憶力が、あやふやになってくるんですよ。
相談者:
・・う、ん
大迫恵美子:
だから、あなたの方で考えてることも、少し、あやふやかな?と、思いますし。
少なくとも、定期の証書を、あなたにくれるはずだったということは、ないと思います。
相談者:
・・
大迫恵美子:
そして、それが、盗まれたとかね?、隠されたとかってことは、無いです。
相談者:
・・
大迫恵美子:
なぜなら、そんな紙切れですから、銀行にとってはね?
ただの紙切れを隠しても、意味が、無いんです。
相談者:
・・
大迫恵美子:
ですから、そんなことを、する、はずもないし。そんなことは、なかったと思いますよ?
相談者:
(吸って)そう、ですか、
大迫恵美子:
ええ
相談者:
皆さんそう言われるけどねえ、私たち◆#・・か、き、集、め、て・・作ったお金だからね?
大迫恵美子:
でも、それどっかにねえ、その・・息子さんの、通帳に入れたのなら、息子さんの通帳に、記載が、あるはずですよ?
相談者:
・・
大迫恵美子:
それ、とお・・今日のね?
相談者:
はい
大迫恵美子:
お話を伺っていて。
相談者:
はい
大迫恵美子:
あなたは、何、年、前、か?っていうことの記憶が、かなり・・なくなってますよね?
相談者:
ええ、はい・・
大迫恵美子:
13年前と半年前との区別がつかないってことは、ちょっと、本当に、記憶に、問題があるかもしれないのでえ。
相談者:
はい
大迫恵美子:
一度、病院で診てもらうっていうことも、考えていいと思いますよ?
相談者:
・・
大迫恵美子:
この頃、記憶・・なんとか外来っていうのがあってえ。
多分、7、0、歳・・の前ぐらいに、住んでる自治体によって違うのかもしれませんけど。
相談者:
うんふんふんふん・・
大迫恵美子:
無料の、検診を受けられるのを、送ってきたりしたことありませんか?
相談者:
ないですね。◆#$%ではね。
大迫恵美子:
あ、そうですか。
相談者:
はい
相談者:
あたしの、(含み笑い)ところには、送ってきてが・・ちょっと、がっかりしたんですけどお。ッホ(苦笑)
でも・・そういう、病院が、たくさんあるみたいです。
その時初めて、私、そこに書いてある病院のね?
相談者:
うん
大迫恵美子:
「あ、近所に、こういう病院、いっぱいあるんだな」って、分かりましたのでえ。(吸って)そういうところに、一度、ご相談になってね?、あの、テストを受けたらいいと思います。
相談者:
・・う、うん・・
大迫恵美子:
そうすると、そういうテストを受けて、「ああ、自分は、今、このぐらいなんだな」っていうのが、分かりますから。分かったら、
相談者:
ええ
大迫恵美子:
安心でしょ?
相談者:
・・
大迫恵美子:
その・・検診を、受けることをねえ、お勧めします。
相談者:
そう、です、ね・・(落胆的な声)
(再びパーソナリティ)
一見、相談者は認知症に思えるが、本当に銀行か郵便局に騙されて、預金を取られてしまったかも知れませんよ、この相談は。
銀行も近頃の表沙汰になった貸金庫事件もある様に、昔から一定数の悪い人間が銀行郵便局や証券会社等の金融機関で、現在も罪の意識なく詐欺行為している人がいます。
金融事故が発生すると、世間から銀行の評判が悪くなり、株価下落阻止する為に内々で秘密裏に処理していきます。
だから新規採用する時には、親や親戚が返済出来るのか、保障出来る財産があるのかを念入りに審査するんです。
今回問題の相談者の、10年位前の2013年長期大口定期預金も、昔は証書がありましたし、継続書き換えなら2023年の話ではないのか。担当した銀行員が相談者本人に、きちんと説明しないで、勝手にしたかも知れないし。
せめて、高齢者の相談者一人で行動しないで、信頼出来る子供に、一緒に立ち会って
もらった方が安全でした。
これでは後の祭状態でしょう。
70代以上だと医療機関も金融機関も一人行動は、信用してもらえない事が多いです。
今回残念なのは、大迫先生が認知症老人にウンザリした対応だった事だ。
弁護士を立てて終活を兼ねた対応で解決していくしかないと思うが、取り戻しは厳しいでしょうねえ。
今後要介護認定を受けるような体になったら、対応が厳しくなるので、出来るだけ早くして欲しいが。