朝5時に訪ねた娘宅にカーテン男。結婚後も未だ許せず音信不通を嘆く
（回答者に交代）
樺沢紫苑：
かばさわしおんです。
相談者：
あ、もしもし、お世話様になります。
樺沢紫苑：
娘さんとしては、なぜ・・お母さんからの、連絡を、遮断しているっていうふうに思いますか？
相談者：
・・娘はぁ・・まあ、結納の時も何も、すごい、なんか、向こうの親のことを、すごく大切に・・気い使ってたんですけれども。・・で、かといって、婿の方は、全然・・こっちを、気い使ってないしい。
樺沢紫苑：
・・
相談者：
娘は、すごい、本当に・・小っさい時からぁ・・いい子で育ってきたんでえ。・・なんか・・（吸って）私のことを？、すごい・・避けて、るんですけれどもお。
樺沢紫苑：
なんで、避けるようになったんでしょう？
その、式場の問題だけだったんですかねえ？
相談者：
式場とお、そのう・・私があ、アパートに転がり込んでてえ、それを、親に、言ったってことが、あれなんでしょうね？、多分。だか、手紙で・・も、来たけれどもお、「うちの親に言いつけた」みたいな感じでえ。
だからぁ、「お母さんの、そういうところが嫌いです」みたいな感じのことも来たんですけども。
「嫌いです」って、「だっ、こっちだって、もっと、や（嫌）だよ」とか思ってね？
樺沢紫苑：
・・
相談者：
それでえ・・電話も、何も・・LINEもブロックぅ・・されてるからあ。
こっちの返信はできないしい・・
樺沢紫苑：
うんん・・あなた、としては、そういうふうに捉えてるっていうのは分かるんですけどもお。
娘さんは、どういうふうに、受け止めたと思います？
相談者：
・・
樺沢紫苑：
あなたの、態度とか。
相談者：
態度？・・あ、
樺沢紫苑：
先ほどもね？、「わーっ」と、おっしゃってたけどもお。
いまだにその、許せないというかぁ・・怒りというかぁ、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
結構、お持ちなんだな？という風に、思ったんですけどもお。
相談者：
うん、もう、◆＃そうですねえ。
樺沢紫苑：
ん・・それを、まあ、ご本人にも・・何度かぶつけられてる、と思うんですけどもお。
相談者：
あっ・・言いました。もう、
樺沢紫苑：
うん・・
相談者：
「わーっ」て、私も言うからあ。
樺沢紫苑：
うん・・
相談者：
・・お母さんが、怖いって、いう、そういうのも、あるんかもしれないですね？
樺沢紫苑：
うんんん・・
結婚相手の方に、直接何か、あなたから話したりとか・・言ったことっていうのは、何度かあるんですか？
相談者：
あります。（吸って）結婚式場を決めるにあたってえ、「今、本人たちが住んでるところにすればいいんじゃないの？」って、言ったんだけれどもお。
相手っかわの方に、割と、結構、近いところでね？
うちの方からすると、すごい遠いところ、なんでね？
「する」とか言ってるか、「それはちょっと違うんじゃないんか」とかね？
自分の親は大切にしてるけど、こっちは、割と、結構、邪険みたいな感じだったんでね。相手にも・・結構、言いました。
樺沢紫苑：
あ・・うん・・
娘さんの結婚・・それに関しては、どう捉えてるんですか？
相談者：
最初は、や（嫌）だったですけれどもお。時が過ぎて？
樺沢紫苑：
うん・・
相談者：
もう・・しょうがないじゃ、ないけど・・まあ・・いいんじゃないの？、みたいな感じのこと、思いますけれどもお。
樺沢紫苑：
・・
相談者：
連絡が取れないからあ、じゃあこれで私が死んだらもう・・来てくれないの？、みたいな、感じでえ・・（泣きそう）
本当に、今まで、大切に、大切に、本・・当、に、育ててきたのに。（涙声）・・ハ
なんで、こんなになっちゃったのかなぁとか思ってえ・・
樺沢紫苑：
なんでそんなに・・娘さんがあなたを拒絶するのか？っていう・・気持ちを、理解しないとお、和解することはできないですよね？
相談者：
さから、私は・・一言、アパートに転がり込んでたってことをね？、「本当、申し訳ありませんでした」とか、一言、あれば、よかったけれどもお。
それがなかったことが、許せないでえ。
電話でね？、「お母さん、そんな風に育てた覚え、無い」とかね？、なんか、色々、言ったんは・・言ったんですけれどもお。
樺沢紫苑：
うぅぅん・・
相談者：
だから・・「ママに、そういうことを言われてから、心理カンセラーの」？、「力を、借りないと」・・とか、そういうことも書いてあったんだけれども。
「私もぉ、心療内科行って」ね？、「先生に話聞いてもらわなければ・・ここまで立ち直れなかったし」みたいな感じのこともね？
、あるんだけれど、でも、それは・・言、え、な、い、しい。
樺沢紫苑：
・・
相談者：
今は、本当にぃ・・だから、手紙にもね？、娘にも書いたけれども。
あのう・・「ママも」ね？「連絡が取れなくなっちゃってぇ・・すごく、寂しい」って。（涙声）・・ウッウッ・・「今まで・・すごい・・大切に大切にねヒック（泣きじゃくる）育ててきたのでえ、すごい・・本当にもう苦しんでる」って。
樺沢紫苑：
・・
相談者：
・・「色々、あったけれどもお・・二人が幸せになれればいいんだよね」みたいな感じでえ。
それでえ、「またいつか」ね、「娘とお・・昔のお・・（涙声）親子みたいにい、戻れることを、ンン（涙声）・・ママはぁ、祈ってる」って・・うん・・
樺沢紫苑：
・・
相談者：
手紙を書いたんですけれどもお。
ダメです・・
樺沢紫苑：
勇気を出してあなたが、自分の気持ちを、手紙にまとめてお伝えしたってことは、すごく意味があることだと、思いますよ？
相談者：
うん
樺沢紫苑：
でも・・もし、◆＃私が・・娘さんの、立場であればあ、
相談者：
・・
樺沢紫苑：
今のあなたと連絡を取ろうっていう気持ちには・・1%もならないですね。（含み笑い）
相談者：
・・あ、そうですかぁ。
樺沢紫苑：
だって、許してないもん。
相談者：
ふうん・・（ため息）
樺沢紫苑：
だから・・昔の出来事を、まず、「許す」っていう、気持ちがないとお、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
結局・・蒸し返されちゃって、また、嫌な気持ちになっちゃうってこと、何度も、多分、娘さんも経験しているから、今のような状態になっているのでえ。
相談者：
はい・・
樺沢紫苑：
ちゃんと受け入れてえ。
相談者：
・・はい
樺沢紫苑：
「あなたたちの結婚を祝福してますよ」っていうことを・・
相談者：
うん
樺沢紫苑：
言語化って言いますけど。言葉に出してえ、言っていく。
相談者：
はい・・
樺沢紫苑：
言っていくっていうのは、誰に言っていくかっていうと、旦那さんに、言っていったりい。その、あなたの・・
相談者：
はい
樺沢紫苑：
息子さんね？
相談者：
はい
樺沢紫苑：
常に、あなたの家族と会った時に、「もう、過去の出来事はいいからぁ、幸せに生きてほしいなあ」ってことを、普段から語るようにしてほしいなあ、というふうに思います。
相談者：
うん・・はい、はい。
樺沢紫苑：
で、今後、娘さんの気持ちが、穏やかな気持ちになったタイミングでは、連絡が来る可能性が、ありますし。
相談者：
うん・・
樺沢紫苑：
やっぱりお孫さんがもし生まれた・・ら、何らかの、「生まれました」という連絡ぐらいは、おそらく、あると思うからあ。
相談者：
はい
樺沢紫苑：
その時に、あなたがもし、非常にウェルカムな態度で、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
笑顔でえ、娘さんと接することができたならばあ、
相談者：
はい
樺沢紫苑：
そこが、和解のタイミングに、なります。
相談者：
う、ん・・（ため息混じり）
樺沢紫苑：
でも、その時、また・・先ほどのような、過去のことで、ちょっとむしゃくしゃしたり、怒りが湧いてくるようなことになっちゃうと・・「あー、もう、ダメだな」ってことで、もう、お孫さんと、二度と会えないかもしれないし。
相談者：
・・うむ・・（ため息）・・
樺沢紫苑：
あなた自身が、娘さんを追い込んでえ、遮断させてるわけだから。
相談者：
・・うん・・（小声）
樺沢紫苑：
あなたの、そういう、気持ちや行動というものを、変えていかないと・・
相談者：
うんん・・
樺沢紫苑：
いけないと思いますけどもね。
相談者：
わかりました・・
樺沢紫苑：
あなた次第です。
相談者：
・・ッハァー（ため息）すいません。
樺沢紫苑：
わかりましたかね？、はい。
それでは、今井先生にお戻しします。
（再びパーソナリティ）
「転がり込んだ」非常識極まりない婿
しかし…
「引っ張っりこんだ」のは大切に大切に
大切に育てた娘じゃないの？😆
婿の家族は「引きずり込まれた」と言っているとみた
娘さんだけではなく娘さんの旦那さん一家あげて相談者さんをブロックしてそう。
更に想像をたくましくすると、相談者さんの旦那さんや息子さんたちは娘さんと連絡しあっているかもしれない。
相談者さんは蚊帳の外。
娘さんの旦那さんもアパートで見つかった時に、逃げずにちゃんと挨拶しろよ、と思いましたが、もしかして相談者さんがパニクって、そのあまりの剣幕に何も言えずに追い出されたのかも、と考え直しました。
絶対にそう☝️
困った母親ですね。
自分が悪いとは１ミリも思っていない。
こんな毒親に育てられても、常識を持った大人に成長した娘は偉い！
母親と絶縁した娘の気持ち、よくわかります。
私は、大学の授業料を「人質」に取られ、支配されていました。
それが嫌で家出し、自分で授業料を稼ぎ、なんとか大学を卒業しました。そのときに覚えたパチ(スロ)で、いまも生計を立てています。
MARCH出身でアラフォーのパチプロ、人生不安しかありませんが、食べていくために、今日もスロット打ってる私です。
えっ？
相談者の娘みたいに男を部屋に連れ込まんかったんかい
スロットなんか打ってる場合じゃないよ
このお母さんはきっと永遠にカーテンぐるぐる巻きの件にこだわると思う
ここまでこじれたら許す日など来ない
次は大切に大切に育てた息子たちがカーテンぐるぐるをしないといいね
カーテングルグルについて謝れ!何て言い続けたら、ますます離れていくでしょうが。そもそもアパートに招いたのはあなたの娘さんですよ。
ラジオでこの相談者が話し始めてすぐに、なんかもう予想つきました。想像通りのオチ。
でもまだかわいげも感じられるママさんでした。
うちの母はこのタイプですが
こういうのを親に持つと
かわいげどころか地獄です♡
うちもですよ。
もう何十年も前ですが。
なので相談者さんの気持ちわかります。
夫つまり娘の父親はどうしていたのか
出てきていませんね。
感情のまま、泣きながら、よくしゃべる相談者。
大切に育てた娘なのに、音信不通になったのは、娘夫と相手の両親が悪いと他責ばかり。
今井先生からの〆の言葉｢貴女が悪い。｣でスカッとした。
朝5時に訪問すんなよ(笑)。 どっちが非常識なんだか。
あと、相手の男やその両親に、何を謝れっての？
二人ともコドモじゃねえんだから。
娘が誘惑して連れ込んだかも知れんじゃんか。
朝の５時
と他の人のコメント見て気づきました
娘に連絡も無しに朝５時に凸したのなら
謝るべきは相談者から娘に、だと思うのは、私だけ？
相談者は更に彼氏にも「急にお邪魔してごめんなさい」と謝ってもいいくらいだが🤔
夜行バスでも使ったのでしょうか。
この場合はアパートの借り主は親だろうから
子供以外の人間がいることがおかしいよ。
大家さんからすればどうなのだろう。
娘の旦那の両親は家父長制の時代の考えだろう。旦那も同じかも？そのうち娘が辛い目にあって逃げ帰ってきたら仲直りしよう。
月曜日が加藤さんではない超超超レア回でしたが、とにかく見守る、この一点に尽きると思いますが。
“話し合う”という余地のまったく無い相談者
自分の勝手な感情だけで生きてきた人
娘の交際も結婚式も邪魔して最低最悪な母親
紫苑医師と話している時に、泣き出した時には
「クソみたいに気持ち悪い自己中ババアが、泣くとか気持ち悪いわ」としか感じませんでした
最後の通子さんの「おわかり頂けましたか？・・・」
に対して、
「そうですか〜↘↘」
↑ って、絶対ムリやろ！永遠に連絡取れません
通子さん「ご主人と仲良く」
に、・・・と言われています
にラジオの前で爆笑してしまいました😆🤣🤣🤣🤣
夫婦仲も悪いんだろうな？
それとも、旦那はサンドバッグ状態？？
やっぱり永遠に娘とは仲良くなれません
娘だけじゃないかも？ですが
私も、同じところで笑っちゃいました☺️
こういう人 、世の中にはたくさんいると思います。
テレ人に電話相談して、少しは自分を見つめられたかなあ？
自己中が治るといいですね。
ナルシストだと感じました。泣いて訴えることで、相手を操作する。自分の思うような展開にしたいから。樺沢医師も今井医師もつられなかったようで良かった…。
大切に…大切に…と言うけれど、抑圧して来ただけでしょう。
夫としっかり向き合っている人は、娘との心理的距離も健全なはず。
今井先生の「お人形じゃないの」にスカッとしました。
違うだろう、あの時はすみませんでしたって謝るのは母親のほう。
早朝5時に人んちにトイレ借りに行くやつがあるか。公衆トイレ探しなさいよ。次に隠れてくれている彼の前で大騒ぎして娘に恥をかかせてすみませんでした、これだ。あちらはデリカシーがあり（若いながらも隠れた）いい大人の相談者はデリカシーのかけらもない。
あと結婚式は女側の近くでやるなんて聞いたことありません。どこのルールですか。リゾート婚の場合はどうなんだって話。
とにかく解決したかったら相談者の全面降伏、これしかありませんわ。
人んちじゃないよ。
親が払っている学生のアパートだよ。
自分のせいで娘が心理カウンセラーにかかったのに、全く悪いと思っていませんでしたね
むしろ連絡先が分からないせいで、言い返したいのに言い返せないってことを悔しがっているようでした
和解の道は遠そうです
「大切に大切に育てて」るのはアナタだけじゃありません。
相手の親もふくめ､世の親みんな、です。
相談者の強すぎる執着心は、長女しか実の子ではないのかも知れない。
しかも夫とは、相性悪く険悪で、愛人の所へ入り浸っているのかも。
夫の連れ子の息子とも、意思の疎通なく、毎日を孤独に過ごしているのでしょう。
長女だけが唯一、話相手だったのではないのでしょうか。
しかし、突撃お部屋訪問時、相談者は多分飲み会帰りで、かなり酔っ払った状態で、長女のアパートに押し掛け、修羅場になったと思う。彼がカーテンに包まって隠れていたなんで、三年前の事で、今なら笑い話でしょ。
母親が原因で、一生独身コースよりも長女は、大学で結婚相手の男捕まえて、とっと
と結婚したんだから、もう許して認めて上げなさいよ。大人としての、長女を信じて上げなさい。
それよりも、今後長女が困った時に、いつでも安心して、帰ってこれる実家にしなさいよ。と言いたい。自分の意見ばっかり押しつけないで。
シオンがめちゃくちゃ頼もしく見えた
本当にヤバい相手には、豊富な臨床経験が生きるんだろうな
今井先生のとどめの一撃も相変わらずお見事です
この相談者、クソババアというよりメンタリティは「クソガキ」だ
とにかく自分の思い通りにならないのが気に入らないんだろうな
しかも、わめき散らして暴れて、自分が不機嫌になれば相手が謝ってくると思ってるとか、フキハラを超えた暴君だ
この相談でもシオン相手に泣きわめいて、シオンが冷静に切り返したらため息を繰り返すとか、これ絶対ウソ泣き＆不貞腐れじゃないか
誰にも彼にもこうやって駄々こねて生きてきたんだろうな
これが母親じゃ、お嬢さんもたまらなかったろう
同棲ってか彼氏を呼んでのお泊りだろうけど、ここまで私生活に土足で踏み込まれちゃ、腹を立てないわけがない
子離れできてないどころか、母と娘の境界があいまいで、自分の思い通りにならないと暴れる母がいりゃ、カウンセリングのお世話にもなるよ
そのくせ、娘が抗議したらたちまち被害者ぶって「私も傷つけられた」アピールだし、「あんな子じゃなかった」「こんなに大事に育てたのに」と人のせいにするし、もう手の施しようがない
むしろお嬢さんは立派だよ、大学時代の彼氏と結婚とか、今日び堅実で真摯な態度だ
こんな母親から自分の意志で距離を置けてるし、このまま何の後顧の憂いもなく、堂々と生きていってほしい
そして、この依存心と支配欲まみれの相談者は、いずれ旦那にも息子たちにも縁を切られようよ
既に自分でも気づいてるけど、間違いなく寂しい老後が待っていよう、それも「老後は子育ての通信簿」（by大原先生）だ
大学生でアパート住まいなら
親が追い出すのはまあわかる。他所者だから。
男の子も堂々と挨拶しようよ。
隠れきれないのならね。
毒親の心理は恐らくこうだ。
私は毎日辛く、無理や我慢して結婚生活をしているのに、なぜ娘が自由に幸せいっぱいの結婚しているのが妬ましいだけ。
何でも私の思った通りになりなさいよ！と常に思っていて、悔しくて癪に障るので、娘に恥をかかせたり、考え方が幼稚で、相手のプライドを傷つけても、自分が被害者者だと言い張って、しつこく謝罪を求めたり、ママは幼稚園児お子様のままのクレーマーだ。伝説のガチャ切りババアと全く同じ。
喋る喋る、喋りまくりの相談者。
今井先生も樺沢先生も「．．．．」が多い。
聞いている分にはそれなりに面白い６１歳。
カーテンに執着する話は、
以前に聞いたからもういらん。
娘の代わりに犬飼えば？座敷犬を
と皆に言われませんかね。
いつまでも子離れ出来ない母親の典型
なんでも自分の思い通りにしたい我の強い婆さん
非常識極まりない
娘がマトモで良かった
今井先生の(あんたが悪い)
そのとおり。スカッとした。
いい歳してダダをこねる救いようのない婆さん
哀れなり
先日に続いて、また一人称がママの相談者が現れましたね。
こんな母親だから娘さんは彼氏のことを事前に打ち明けられなかったんだろうし、連絡をシャットアウトするのも当然のこと。
樺沢先生も呆れて「……」が多かったですね。この相談を機に少しはご自分の言動を反省してほしいです。
きちんと結婚したのなら、いいお付き合いだった☺️