ヒヤリハットを指摘され手帳見せたらクビになったでござるナンチャッテ障害者

(回答者に交代)

三石由起子:
こんにちは。

相談者:
こんにちはあ。

三石由起子:
えーとねえ、

相談者:
はい

三石由起子:
人、とお・・関わるっていうのは、もぉのすごく難しいんだよね。

相談者:
・・はい

三石由起子:
うん。
例えばね、あなたね?

相談者:
はい

三石由起子:
見た目っていうかさあ、

相談者:
はい

三石由起子:
外見的にい、

相談者:
はい

三石由起子:
障害者だっていうことは、わからないで済んでるはずなのよね?

相談者:
そうなんです。

三石由起子:
そうなのよ。そ・・

三石由起子:
(かぶる)見た目え、が、分からないからあ、

三石由起子:
それでね?

相談者:
(かぶる)だから、◆#・・

三石由起子:
私の言うこと、聞いてよ。

相談者:
(かぶる)仮病じゃないの?とか言われたりして・・

三石由起子:
(かぶる)ちょっと、聞いて、あなたの、言ってることはもう、みんな分かったから。私の言うことを聞いてください。

相談者:
はい、分かりました。

三石由起子:
あのね?

相談者:
はい

三石由起子:
あなたは保育士をやりたいっていう時にね?

相談者:
はい

三石由起子:
障害者だってことを言わずに就職してるわけですよ。

相談者:
はい。◆#$はそうです。

三石由起子:
それをね?、ある時にね?

相談者:
はい、はい。

三石由起子:
障害者だっていうことを言ったわけですよね?

相談者:
・・はい

三石由起子:
あたし、そのね、「言った」っていうのが分かんなくてね?

相談者:
はい

三石由起子:
例えば、その、SDGsとか、あなた、いろんなこと言うけどお、

相談者:
はい

三石由起子:
それって、やっぱりねえ、あなたには、す、ご、く、甘えがあると思う。

相談者:
・・ああ、そうですか・・

三石由起子:
うん。

相談者:
はい

三石由起子:
ものすごく甘えがあると思う。

相談者:
・・はい

三石由起子:
例えばねえ、「歩きっぱなしの方に回された」・・ね?

相談者:
はい

三石由起子:
そしたらさあ、「ああ!、私、あの、障害者扱いされてないんだ、ラッキー」って。「こんな風に働いてたんだ。私できるじゃん」・・

相談者:
・・あああ。

三石由起子:
っていう風な考え方だってあるしね?

相談者:
はい

三石由起子:
「放りっぱなしにされて、ネグレクト」なんてね?
大学生だって放りっぱなしにされてますよ。どうやって勉強してるか分かんないくらいに・・

相談者:
・・は、い・・

三石由起子:
だから、放りっぱなしにされたら、「あ、私は、一人前に扱われてるんだ」。「私、じゃあ」、

相談者:
はい・・

三石由起子:
「こんなこと考えて、こういう風に、やろう」みたいなことをね?

相談者:
はい

三石由起子:
「嬉しいなあ!、ラッキーだなあ!」っていうのがぁ、

相談者:
はい

三石由起子:
で、き、る、か、できないかなんですよ、これは。

相談者:
あーあぁ・・

三石由起子:
されてる状況っていうのは、同じなのにね?

相談者:
はい

三石由起子:
あなたは、どうしたって、いじめって考えちゃうわけ。

相談者:
は、い・・

三石由起子:
ね?
そこで、障害者雇用枠とか言ってるけどお。

相談者:
はい

三石由起子:
保育士の時はね?

相談者:
はい

三石由起子:
あなた、そのお・・雇用枠で入ってるわけじゃないんだよね?

相談者:
・・

三石由起子:
それなのにい、「実は障害者なんです」っていうことをね?

相談者:
・・

三石由起子:
言う、甘さっていうかさ。

相談者:
はあ、ああー・・

三石由起子:
そこを思うんですよね?

相談者:
・・

三石由起子:
よく考えてほしいんだけど。

相談者:
はい

三石由起子:
自分がもしね?、子供を預ける側としてね?

相談者:
はい・・

三石由起子:
例えば、すぐに痛くなるとか、内出血が起こるとかさ。

相談者:
はい

三石由起子:
そういう・・保母さんってえ、

相談者:
はい

三石由起子:
怖いでしょ?

相談者:
・・はい・・

三石由起子:
・・怖いんですよ。

相談者:
はい

三石由起子:
でね?、あなたがねえ?、

相談者:
はい

三石由起子:
生き甲斐を持ってえ、働きたいと思うんだったらあ、

相談者:
はい

三石由起子:
自分が障害者だってことを忘れなきゃダメなんだよ。

相談者:
あーぁ・・

三石由起子:
うん。
それでね?

相談者:
はい

三石由起子:
ヒヤリとか、ハッとさせるみたいなことってね?

相談者:
はい

三石由起子:
別に、障害者じゃなくてもお、

相談者:
はい

三石由起子:
普通の人でも、そういう・・ことって、たくさんあると思うんですよ?

相談者:
はい

三石由起子:
だから、何、が、ヒヤリとさせたのか?

相談者:
はい

三石由起子:
何を、ハッとさせてしまったのか?っていうことだけを・・

相談者:
はい

三石由起子:
考えれば、いいことでえ。

相談者:
はい

三石由起子:
あなたはそこにね?

相談者:
はい

三石由起子:
「実は障害者だ」っていうことを、言っちゃってるわけですよお。

相談者:
はい

三石由起子:
そお、れ、は、ねえ・・

相談者:
はい・・

三石由起子:
あ、二乗にも、三乗にも、なりますよお?、不安は。

相談者:
はい・・

三石由起子:
うん。
子供お、を、預ける・・側にしてみればさあ、

相談者:
はい

三石由起子:
こんなの、怖くて、しょうがないことだと思うんだ?

相談者:
はい・・

三石由起子:
あのね?、あたし、小さい子ぉぉ、の、小学校受験のぉ、

相談者:
はい

三石由起子:
塾を、やってたことがあってね?

相談者:
はい

三石由起子:
その時に、

相談者:
はい

三石由起子:
小学校の、説明会に行ったわけね?

相談者:
はい

三石由起子:
その時にぃ、ある・・母親が、

相談者:
はい

三石由起子:
「うちの子は、障害で、こんなことができない、あんなことができない・・こうなんですけども」、

相談者:
はい・・

三石由起子:
「取っていただけますか?」って聞いたんですよ。

相談者:
はい

三石由起子:
そしたらねえ、その、校長はねえ、ハッキリ、言ったんだけどお。

相談者:
はい

三石由起子:
「なんの・・区別も差別もしません」と。

相談者:
はい

三石由起子:
「ただ・・あなたのお子さんのためにだけ、スロープを直したり、階段をつけたり」、

相談者:
はい

三石由起子:
「することは、しません」と。

相談者:
はい

三石由起子:
「あなたのお子さんのために、入学試験を」ね?「違うものを持ってくることはしません」と。

相談者:
はい・・

三石由起子:
「差別もしません・・けれども、区別もしない」と。

相談者:
はい

三石由起子:
だから、「どうぞ、お受けください」って言ったんだけど。

相談者:
はい

三石由起子:
そういうことだと思うんだよねえ。

相談者:
あーあ。

三石由起子:
やっぱりね、あなた、二度結婚してるわけですよ。

相談者:
はい

三石由起子:
二度結婚してるってことはね?

相談者:
はい

三石由起子:
外から見てねえ、

相談者:
はい

三石由起子:
あなたには、なんの異常もないの。

相談者:
はぁ、ぁ、・・

三石由起子:
ね?

相談者:
はい

三石由起子:
多分・・あのう、お顔も可愛いんだと思いますよ。

相談者:
(含み笑い)あ、いえいえいえ・・

三石由起子:
いやあ、だからね?

相談者:
はい

三石由起子:
あなたがね、甘いとこは、そこなんだよ。

相談者:
あーあー・・はい。

三石由起子:
いざいざの時にね?

相談者:
はい

三石由起子:
「私は障害者なんだから」、

相談者:
はい・・

三石由起子:
「かばってくれたっていいでしょう」「わかってくれたっていいでしょう」「もうちょっとなんかしてくれたっていいでしょう」って・・

相談者:
はい・・

三石由起子:
それねえ、ちょっとあなた、自分、が、障害者だっていうことを、外してみないとダメだよね?、生きていくのに。

相談者:
あーああ・・

三石由起子:
だからね?、

相談者:
・・はい

三石由起子:
自分を改造していくしかないと思う。

相談者:
あーあああ・・

三石由起子:
あたし、できると思うよ?

相談者:
はい

三石由起子:
普通の人と同じことを、してさあ、

相談者:
はい

三石由起子:
疲労困敗して倒れたら、

相談者:
はい

三石由起子:
「ああ、実は障害者だったんだ」・・っていうことを、自分でも気がつくくらいのね?

相談者:
はい

三石由起子:
そういう、生き方、しましょうよお。

相談者:
あ、は、あ、あ・・

三石由起子:
まだ54だもん。

相談者:
(含み笑い)大丈夫なんでしょうか?、まだまだ・・

三石由起子:
そう、だからあ、障害者雇用枠でえ、

相談者:
はい・・

三石由起子:
とってもらおうなんていう、その、甘い根性はダメですよ。

相談者:
あ、そうなんですね・・

三石由起子:
うーん

相談者:
あぁ・・

三石由起子:
それとお、「いじめられてる」なんて、思ったらダメ。

相談者:
あ、そう◆#$%

三石由起子:
ううーん。
それは、あなたが、

相談者:
はい

三石由起子:
障害者だから、いじめられてるわけじゃないんだよ。

相談者:
・・◆#

三石由起子:
ヒヤリとか、ハットとか、させるからでしょ?

相談者:
はい

三石由起子:
うん

相談者:
あーあーあ

三石由起子:
それは、あなたでなくたって、普通の人だってさせるわけでえ。

相談者:
・・はい

三石由起子:
そこは、あなたはさあ、「障害者だから」っていうことに結びつけてえ、

相談者:
はい・・

三石由起子:
甘えてるんですよ。

相談者:
あ、そうなんですね。

三石由起子:
うん。
SDGsとかね?

相談者:
はい

三石由起子:
言ってる時点でダメだぁ・・

相談者:
ダメですか?

三石由起子:
ダメです、ダメです。

相談者:
ああー・・◆#ね・・

三石由起子:
うーん。
SDGsだ、

相談者:
はい

三石由起子:
みんなが、公平だ。

相談者:
はい

三石由起子:
・・「だから、私にも、優しくして」・・じゃ、な、く、て、さあ。

相談者:
はい・・

三石由起子:
「私は、あのう・・普通の人と、遜色ない」・・

相談者:
はい

三石由起子:
「全然わかんないくらい、頑張ってるんだからあ」、

相談者:
はい

三石由起子:
「私は、あの人たちに手を差し伸べてやろう」「私は、気持ちがわかるんです」って、

相談者:
んはい

三石由起子:
ならなきゃ、嘘でしょ?

相談者:
あーっ、◆#$%□&

三石由起子:
あなたは、自分が

相談者:
はい

三石由起子:
「弱い人でかわいそうな人だ」と、

相談者:
はい

三石由起子:
自分が、思っているところが、ダメなんだよ。

相談者:
あー、そうなんですねえ・・(鼻吸って)っかあ・・

三石由起子:
うん。
ちょっと自分を、ちょっと、見直してさあ。

相談者:
はい

三石由起子:
生涯ね?

相談者:
はい

三石由起子:
「もう、誰にも、ばらさずに、行ってやる」、くらいに思いないよ。

相談者:
・・あ、そうなんですねえ。

三石由起子:
うん、できますよ、あなた。

相談者:
そうですかねえ。

三石由起子:
それだけハッキリ喋、れるんだからあ。

相談者:
はい

三石由起子:
自分を甘やかさないってことだけね?

相談者:
はい

三石由起子:
覚えてください。

相談者:
ああー、ありがとうございます。

三石由起子:
ね?

相談者:
私・・人に、こういう相談したことなくてえ。

三石由起子:
うん

相談者:
そういう考え方があったんだっていう、もう、◆#$%か、

三石由起子:
あるんですよお。

相談者:
スッキリしました。

相談者:
うん

相談者:
はい

三石由起子:
頑張れ!

相談者:
頭の中スッキリしました。
ありがとうございます、頑張ります。

三石由起子:
はい、はい。

(再びパーソナリティ)

「ヒヤリハットを指摘され手帳見せたらクビになったでござるナンチャッテ障害者」への11件のフィードバック

  1. 内部障害の障害者手帳を持っている相談者。
    聴いていて、2度の結婚、離婚と転職は、障害というより、相談者の性格と仕事の姿勢の問題だと思った。
    障害者手帳を自分の都合で示す甘えの構造から脱することによつて、仕事にも前向きになれると思います。

  2. 手帳後出しがまずかった感じもあるが、障害者枠採用だけに、事情を知らない担当者に怒られてああいう形になってしまったのではないかと思う。
    ともあれ、今回本当にいい話を聞けたと思うので、この話をもとに今度こそ長期で持つような仕事ができるよう、何とか頑張って欲しいですねえ。

  3. SDGSって結局何なんだろう、継続可能ななんちゃら?企業の利権も絡んでいるだろうしなんか胡散臭いと思ってしまう。
    会社の人が私をネグレクトする、という表現が、会社が私に配慮しない!と怒ってるのと同意義だと感じた。
    障害者とか健常者とか関係なくだいたい自分の適性に合った仕事を選んだ上で少しの理不尽は飲み込んで頑張ってるので、相談者さんも自分の適性をもっと見極めてみてはどうか。

  4. どんなタイミングでどのようにカミングアウトしたのか?なにか叱責されて言い訳として「たってわたし、障害者なんですもん」と言う感じで暴露しちゃったんじゃないかな。それこそ甘えですよね。
    障害者手帳は黄門様の印籠じゃないんだから。

  5. 障害者と思われたくないから、
    普通に雇用してもらったわけでしょ。
    それを怒られたからって、手帳を出す。
    それこそ職場が「話が違う」となりますよね。
    保育士は、子供の命を預かる職業なわけだから、
    保育園としては、賢明な判断だと思います。
    あなたの都合で手帳出すのは、やめてほしい。

  6. ある時は健常者。またある時は障害者。都合により2つの顔を使い分ける女。

  7. 多分、性格に問題があるから二度も離婚したり、職場を点々としてるのだと思う。
    誰だって障害者に大切な子供の命を預けたくないよ。
    配慮されたいなら、障害者雇用枠で自分に合った仕事に就けばいい。

  8. この相談は、障害者手帳を持っているにも関わらずだまって入社したことを咎める所がポイントだと思う。内部障害で内出血しやすい体質だとかだが、雇用する側からみれば、就労中の事故が起きてしまったとき雇用主が何らかの責任を取らなきゃいけなくなるので、相談者はそこが間違いなのかと思う。回答者は三石先生じゃない方がよかった、回答者は龍太郎先生か樺沢先生、弁護士の先生が良かった。
    相談者は三石先生の回答に納得していたけど、私的に障害者枠を使って働くのは甘えなんていう回答は時代錯誤であり、障害者枠を使って就労する人に対しての人権侵害にあたるのではないか?と ひとつ間違えれば、障害者団体から番組へ抗議があり番組自体の存続にもかかわる重大な事案になるかも知れない

  9. 内部障害、それも肝機能障害での障害認定とみた
    見た目でわからない障害はなかなか理解されにくいことは理解するが、それ以外は一切理解できない
    むしろ相談者みたいな人がハンディのある人への心証を悪くするんだ

    親から「かわいそうに」と甘やかされ、また医療系スタッフの方々にずっと優しくされてきて、大人になってもそれと同じ扱いを一般人にも対象無差別に要求するようになる、こういう方ときどきおられる
    とにかく自分の快不快がすべてで、相手の受け止めは完全度外視
    そして、当然の帰結として周囲に受け入れられないことを、「障害に対する社会の無理解」という大きい言葉に置き換えて印籠の威力を強化し、さらに周りから腫物扱いになっていくという悪循環
    相談者はまさにその典型例

    今までの職場でも、失敗を全部自分の障害や相手の無理解という「自分の人格以外の何か」に他責してきたんだろうな
    そりゃ内面は何一つ成長してこなかったろうし、社会性なんか皆無だから、当然周囲からは相応の扱いを受けるよ、それは障害があること自体が原因では断じてない
    そして、こんな人が最も身近な家族にどんな扱いを求めてきたか、推して知るべし
    バツ2なのも納得だし、娘さん2人との関係も実際はどんなものやら

    そんな相手に、三石バズーカの威力が今までになく凄まじかった
    現在のコンプラ基準ではかなり冷や冷やものな主張なのは確かだけど、こういう場でもなければ、「お前おかしいぞ」なんて言ってもらうこともあるまい、相談者にとっては本当の意味で必要な諫言だ
    今のままじゃ人生行く先々全部袋小路なのは確実だし、せっかくの三石御大の忠告、今後の人生に活かしてほしいと願うばかり

  10. きっとセクハラ被害の検事さんも、こんなふうにのらりくらりあしらわれたんだろうな

  11. (健じょう者だってヤバい人はいる。そもそも健常者って言葉は、障がい者という言葉があっての事。お互いに安心して暮らせる世の中になりますように。)
    相談者さんから、パソコン習得し事務職に、、で、真面目な印象を受けました。健康留意しながら頑張ってほしいです。

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