（回答者に交代）

マドモアゼル愛：
はいどうも、こんにちは。よろしくお願いいたします。

相談者：
はい、お願いいたしますう。

マドモアゼル愛：
はい。
要介護、の、ご両親・・ってことですか？

相談者：
父が要介護でえ、母が、あのう、介護を、していてえ。

マドモアゼル愛：
うん

相談者：
デイサービスも、週3日使ってえ、

マドモアゼル愛：
うん

相談者：
私も週2日ほど通ってえ、

マドモアゼル愛：
ああーああ・・

相談者：
あの・・いるんですけれどお。

マドモアゼル愛：
はい。
あなた、お仕事もされてるの？、他に。

相談者：
私はパートで働いていてえ。子供もいる状態なんですがあ。

マドモアゼル愛：
じぃ・・うん。ああー・・

相談者：
少なくとも、ちょっと、家が、とんでもないことになっていてえ。

マドモアゼル愛：
うんうん・・

相談者：
日常生活的にも、難しいというか。
いろんなところに、圧死の、リスクがあるというか・・

マドモアゼル愛：
う、うんうん。

相談者：
そういう、（含み笑い）状態なのでえ。

マドモアゼル愛：
その荷物の、ことも、さることながら、あなた、自体が、結構、大変・・だなっていう、ね？まず・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
状、況、が、一番・・ちょっと印象に、残るんだけれども。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
仕事も、パートでやっててえ、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
子供のこともあってえ。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
しかも、実家に通って、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
介護をしてるっていう、そういう状況でしょ？

相談者：
・・はい

マドモアゼル愛：
大変じゃない？

相談者：
あ、いや、でもお、

マドモアゼル愛：
うん

相談者：
あのう・・夫もお、子供も、なんでしょう・・全然、楽しいというか。
そっちでストレス、全く無くてえ。

マドモアゼル愛：
ふうーん

相談者：
大変は大変ですけど、私自身の・・ストレスは、あのう・・（含み笑い）労ってくださってありがとうございます。

マドモアゼル愛：
いやいや、うん、だぁ・・普通の◆＃＄％じゃ大変だなあと思ってね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
だから、相当、家庭が・・うまくいってんだなっていう、逆に、そうじゃないと・・できないよ、こんなことね？

相談者：
あ、ッハッハ（苦笑）ありがとうございます。

マドモアゼル愛：
うん・・
そいで・・危険を感じるぐらいのお、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
状況が、ある、わけ、だよね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
だから、これを、なんとかしなくちゃいけない・・っていうこと・・なんだけれどもお。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
（吸って）お母さんに、これを、説得することはぁ・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
まず、不可能だと思うんだよね？、まず。

相談者：
・・やっ、ぱり、そうですよねえ、ッヘ（苦笑）ー。

マドモアゼル愛：
うん。
結構、多いんですよ。
特に、昔の人の・・物に対するう、

相談者：
（含み笑い）うんうんうん。

マドモアゼル愛：
執着感っていうのは、あるわけだけれどもお。

相談者：
うんうんうん。

マドモアゼル愛：
それで生きてきてるわけだからあ、

相談者：
うんうん。

マドモアゼル愛：
一個一個のものにい・・思いがあるかどうか分かんないけれども、大切にしなくちゃいけない。でも、実際、大切になんかしてないんだよね？

相談者：
（含み笑い）そうなんです。

マドモアゼル愛：
ね？し・・

相談者：
埃まみれになっててえ。

マドモアゼル愛：
し・・ねえ。

相談者：
「これ大切？」って言うと、「大切にしてる」っていうし、ッヒ（苦笑）

マドモアゼル愛：
うん・・だからあ、こういう問題っていうのは、本当に簡単に見えて、一番難しいんですよ。

相談者：
・・あはい

マドモアゼル愛：
僕の知り合いの人なんかは、「黙って捨ててる」って言ってたけどもね？

相談者：
あーああ。
例えばあ、

マドモアゼル愛：
うん

相談者：
うちの、息子お、あの、子供をですね？

マドモアゼル愛：
はい

相談者：
連れてって、母を、相手させてるうちなら捨てやすいんですよ。

マドモアゼル愛：
・・そ（笑）

相談者：
あの、気をそらせ・・て。

マドモアゼル愛：
特に、廊下にあるやつなんかは、やっぱ、危ないからあ、

相談者：
うんうん

マドモアゼル愛：
黙って、もう・・見てないときに捨てると。

相談者：
そっかあ・・

マドモアゼル愛：
たまにでも、「あれ？・・ここにあったの」「いや、違うわよお」なんて言って、とぼけてると、2、3日で分かんなくなりますから、なんていう話は・・よく、ッフ（苦笑）、聞いたことあるけれどもお。

相談者：
アッハ（苦笑）なるほどなるほどお。

マドモアゼル愛：
うん。
こう、そういう、まあ、

相談者：
あーあ（苦笑）

マドモアゼル愛：
物理的な、方法もあるかもしれないし。

相談者：
うんうん・・

マドモアゼル愛：
ただね、これは全然、アドバイスになんないけれども、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
物・・っていうのは、購入したときの、意思があるわけですよ。

相談者：
はい、はい、はい。

マドモアゼル愛：
ね？
そいでえ、購入した時の意思に、私たちは、無意識に縛られるんですよ。

相談者：
・・はあーぁ。

マドモアゼル愛：
ね？
だから、何で、物を捨てると運が良くなるとか・・

相談者：
うん・・

マドモアゼル愛：
気が楽になるっていうのがあるんですよ。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
というのは、購入してそのままにほったらかしにしている・・と、

相談者：
うん

マドモアゼル愛：
常に、そこに、エネルギーを、奪われてんです、実は。

相談者：
はあー！・・ハアー（苦笑）

マドモアゼル愛：
人間っていうのは。

相談者：
はあーッハ（苦笑）・・

マドモアゼル愛：
例えば・・ペットなんかは、そうですよ。
ペットを買ってきて、ちゃんとやんなければ、病気になっちゃうかもしれないし。っていうことで、やっぱり、責任があるわけだよね？

相談者：
うんうんうん。

マドモアゼル愛：
命だからね？

相談者：
うんうん・・

マドモアゼル愛：
でも物も、同じなんですよ。

相談者：
あぁーッ（ため息交じり）

マドモアゼル愛：
はっきり、購入して・・ほったらかしにしてる、山のように積もった物っていうのは、知らないうちに人の・・エネルギーを奪うんですよ。

相談者：
はあーッハ（苦笑）

マドモアゼル愛：
だから、「おばあちゃん長生きしたかったら物捨てた方が
いいらしいよ」と。

相談者：
うんうんうん・・ああ・・

マドモアゼル愛：
本当の話なのよ、これは。
（含み笑い）まあ、いろんな考え方あって、「本当」っていうのは、私が勝手に、思ってるだけなんだけれどもね？

相談者：
うんうんうん。

マドモアゼル愛：
私はその説ね・・すごく、納得するんですよ。

相談者：
うんうんうん。

マドモアゼル愛：
実際に、決断して、物を捨てられる・・ようになって、スッキリした人っていうのは、「本当に楽になった」っていうのよ。

相談者：
あ・・でも、私が、それなんですよ。

マドモアゼル愛：
うん・・

相談者：
夫が、すごく、物がない家で住んでいてえ。

マドモアゼル愛：
うんうん。

相談者：
お付き合いしてる時に。

マドモアゼル愛：
うん

相談者：
それに感銘を受けたらあ、いろいろ捨てれるようになったらあ、

マドモアゼル愛：
なるほど・・

相談者：
やっぱり物を買うって責任を伴うんですか？

マドモアゼル愛：
そういうことなんです。

相談者：
ものに対して？

マドモアゼル愛：
そういうことなんです。

相談者：
・・っていうことを、（含み笑い）感じたからあ、余計に・・実家の、どうしようもなさが、ッハ（苦笑）
あのう、行くたび疲れちゃって、ッハー（苦笑）

マドモアゼル愛：
うん。だからね、物が乱雑にあるっていうのは、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
物に対する、無責任さなんです、それは。

相談者：
あああー・・あはああはあ（泣き笑い）◆＃

マドモアゼル愛：
そして、その・・反面として、奪われていくんです、エネルギーを、常に。

相談者：
ううーんうんうん・・

マドモアゼル愛：
だから、捨てた時に、みんな、「楽になる」って言うんです。

相談者：
うんうんうん・・あっはあー・・（ため息交じり）ハアー・・

マドモアゼル愛：
だ、僕もねえ、なかなかできない人なんだけれども、

相談者：
・・うん

マドモアゼル愛：
これはねえ、死に物狂いでやんなくちゃいけないなと思ってんです、今。

相談者：
うんうんうん・・

マドモアゼル愛：
本気で。
もう僕も75過ぎてますんでね？

相談者：
うんうん・・

マドモアゼル愛：
本気でやらなくちゃいけないなと思ってる。

相談者：
◆＃＄％・・

マドモアゼル愛：
やっぱり、人生の整理って・・心も大事だけれども、

相談者：
うんうん・

マドモアゼル愛：
物品の整理って、やっぱり大事だと思います、やっぱり。

相談者：
うんうんうんうん・・あーあ（ため息交じり）・・

マドモアゼル愛：
ここらへんは、でも、80歳の方に、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
説得することは、まず、不可能に近いと思うのよ。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
な、の、で・・「おばあちゃん・・何か・・大事なもんでも、心に、置き換えて・・物は、捨てて・・お焚きあげしていくと」・・

相談者：
うんうんうん。

マドモアゼル愛：
「いうことだと、楽になるよ？」と。

相談者：
うんうん。

マドモアゼル愛：
一回、話してみたらどうでしょうか？

相談者：
うんん・・

マドモアゼル愛：
うん。
「それで、空いた」・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
「お部屋、1個だけ開けて」、

相談者：
うんうん・・

マドモアゼル愛：
「そこで、ちょっと、ゆっくりおばあちゃん・・お茶飲もうよ」と・・

相談者：
うんうんうん・・

マドモアゼル愛：
いうような、新たな夢をね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
提案してみるというような、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
こと。
そうしないと、でも、勝手にほら・・全部、捨てるわけにいかないし。

相談者：
うん・・

マドモアゼル愛：
できっこないしね？、物理的にもね？

相談者：
うんうん。うんうん・・

マドモアゼル愛：
うん・・でもそれもさあ、うまくいくかどうか分かんないけれどもお。

相談者：
うんうん・・

マドモアゼル愛：
うーん・・まあ、こうやって愚痴をね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
お互い話し合うことでもお、ッホ（苦笑）
（含み笑い）だいぶ、あなた、気持ちが楽になるんじゃないかなって、そんな、気も・・

相談者：
あああ、でも、お話い、

マドモアゼル愛：
うん

相談者：
聞いてもらえただけですごく楽になったのでえ。

マドモアゼル愛：
うん・・ね？
でも、大変ね、難しい、ご質問なんです。本当に。

相談者：
（含み笑い）ああーぁ、あ◆＃＄％□・・

マドモアゼル愛：
ね？、うん。

相談者：
（含み笑い）あーあ（吸って）

マドモアゼル愛：
ま、加藤先生どうお考えかね、もう一回ちょっと伺ってみたいなと思いますので、

相談者：
はい、お願いします。

（再びパーソナリティ）