（回答者に交代）

大迫恵美子：
もしもし？

相談者：
はい。よろしくお願いします。

大迫恵美子：
あなたは、「金額が合わない」って、おっしゃってるね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
理由は何ですか？（低めの声）

相談者：
相手方の主張が・・二重に計上されてる・・じゃないか？という、のが・・思うところなんですけども。

大迫恵美子：
二重に計上されてる理由は何ですかぁ？（呆れた感じの声）

相談者：
相手方が主張してきたのが、口座と金庫に分けて保管しておりましたのでえ。

大迫恵美子：
はい

相談者：
口座のお金・・で、足りないもの、とお。
あと、金庫のお金でえ、足りないと考えられるもの。（吸って）
で、あと、もう一つ・・あの、私い、が、そのう・・会計をしてた、際にい、帳簿をごまかすためにい、決算書を・・私が、適当な金額を書いたんですね？

大迫恵美子：
・・

相談者：
で、そのう・・適当な金額を書いた分の、お、金、も、請求されている・・っていうのが、二重計上なのではないかと思うところなんですけども。

大迫恵美子：
結局ね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
その、言い分が違うときにい、

相談者：
はい

大迫恵美子：
どうするか？っていう問題ですよね？

相談者：
はい、はい、そうです。（元気な返事）

大迫恵美子：
はい・・（吸って）あなたはね？

相談者：
・・はい

大迫恵美子：
このことでえ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
この、自治会からはね？、「刑事告訴するぞ」とは言われてない？

相談者：
あ、えとお、言われたんですけども、

大迫恵美子：
はい

相談者：
もうこちらとしては、一刻も早く返済したいというのをずっと伝えて・・いまして。相手も、今は、示談の方向に向かっていってる・・感じです・・（だんだん小さい声）

大迫恵美子：
あのね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
横領っていうのは、返しても成立はしますよ？

相談者：
・・はい。

大迫恵美子：
わかってますよね？

相談者：
はいっ。

大迫恵美子：
すでに、取ってしまった段階では、もう、横領、罪は、成立してるんですよ？

相談者：
はい

大迫恵美子：
だから・・「返してくれれば大事にしませんよ」と、いうふうに、言われているというなら、そういうことかもしれません。

相談者：
・・はい。

大迫恵美子：
だけどお・・そうだとするとね？、その立場の中での、この、

相談者：
はい・・

大迫恵美子：
示談をどう考えるか？っていう問題ですよ。

相談者：
はいっ・・はいっ。

大迫恵美子：
基本的には、あなたのお立場は、あんまり強くないですよねえ。

相談者：
そ、はい・・はい、そうです。

大迫恵美子：
「必要ないものを返したくない」っていうのは、わかりますけどお。

相談者：
はい

大迫恵美子：
その金額に争いがあるとね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
最終的に、決着を付ける方法って言うのは、もう、裁判しか無くなっちゃうんです。

相談者：
はい

大迫恵美子：
そうするとね？、民事裁判まで起こしてね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
弁償◆＃、を、求めなきゃいけないような、そういう態度な、ら、ばぁ・・

相談者：
はい

大迫恵美子：
「刑事告訴、も、考える」って、言うかもしれませんよ？

相談者：
はい（吸って）

大迫恵美子：
だからあ、刑事事件の時の、

相談者：
はい

大迫恵美子：
示談の、とても難しいところは、

相談者：
はい

大迫恵美子：
「正しい金額」とかっていうのは、なかなか、分かりづらいところがあるんですよ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
つまりい・・刑事事件にしてほしくないと、考えている側が、

相談者：
はい

大迫恵美子：
どこまで、示談交渉で頑張れるのかっていうとね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
そこは、仕方がないので。あなたが払うってことにね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
なる、かも、しれない。

相談者：
はい、そうですね。
でも、そのお・・こちらとしても、あの、払わない、とかを、その、相手方に言ってるう、のではなくてえ。
ちょっと、どういう計算を・・したのか、まあ、教えてほしいという意味でえ、相手方に、質問したあんですけども・・感情的に、返されてしまうものでしてえ・・（吸って）はい・・

大迫恵美子：
なんかねえ、私はね？（含み笑い）・・

相談者：
はい

大迫恵美子：
（含み笑い）あなたの、ご質問聞いてて・・

相談者：
はい

大迫恵美子：
・・若干ね、ちょっと・・気に触ってるんですよ？私のッホッホッホ（苦笑）

相談者：
あ、はい・・

大迫恵美子：
もちろん、

相談者：
・・そうで◆＃はい。

大迫恵美子：
あなた、にも、正当な権利あります。

相談者：
あ、はい・・

大迫恵美子：
それで、取ってないものをね？、「返さなきゃいけない義務はない」って、それは、おっしゃる通り。

相談者：
はい

大迫恵美子：
ただ、その・・こんな状況の中で取ったお金がいくらなのかっていうのはね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
必ずしも、あなたは、帳簿つけてたわけじゃないでしょ？

相談者：
はい、つけてないです。

大迫恵美子：
そうすると、「200万ぐらいのはずだ」っていう、あなたの記憶に対しては、（吸って）

相談者：
はい

大迫恵美子：
私は、若干、疑いを持っているんですよ？

相談者：
はいっ。

大迫恵美子：
要するに、自分のやったことに対して、

相談者：
はい

大迫恵美子：
少なめな記憶になってしまうっていうのは、それはもう、別に、普通の人として、ありがちなことなのでね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
だから、あなたの記憶を基準に、金額を決めることはできないと思ってるんです

相談者：
あ、はい、◆＃＄％です、はい。

大迫恵美子：
ええ。
だから、向こうがその、資料を持ってきて、「これで正しいだろう」って言っているけど、その資料の読み方に対して、「疑義がある」と・・あなたが思ったとしてもね？

相談者：
はい、はい。

大迫恵美子：
まあ、感情的になるのは、当然ですよ、向こうはね？

相談者：
はい、そうです、はい。

大迫恵美子：
はい。
だからあ、それを、なだめてね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
感情的にならないように、あなたが、下手に出てね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
話を進めるというのは、それはあなたにとっては必要なことじゃないかと思うんですよ？

相談者：
あ、はい・・

大迫恵美子：
それは、別に、不当なことをさせられてるわけじゃなくてね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
相手を、怒らせないようにするっていうのも、あなたの義務だと思うんですよ？

相談者：
・・はい

大迫恵美子：
だっッハ（苦笑）・・結構な犯罪なんですよ？

相談者：
はい

大迫恵美子：
分かってます？

相談者：
はい、わかりました・・（小声）

大迫恵美子：
だからあ、そういう時にね、

相談者：
はい、はい。

大迫恵美子：
あなたが言う、「正当な権利」って、本当なのかな？って、私は少し思いながら、

相談者：
はい

大迫恵美子：
回答してますけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
それを・・うまく、なだめて、出させてね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
正しい・・数字が、出るように、持っていくのは・・あなたの方の、やるべきことなんであって、

相談者：
はい

大迫恵美子：
「当然、僕は正当な権利があるんだから、向こうが、あんな怒っちゃって、困ったもんだ」みたいなことではね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
解決しないですよ？

相談者：
はい・・（吸って）

大迫恵美子：
それは分かってますよねえ？

相談者：
はい、もちろん、存じ、上げて、おります。はい。

大迫恵美子：
はい・・
だから、「なんで、向こうは怒るんでしょう」「怒らないようにする方法は、ありませんか？」みたいな、（含み笑い）質問のされ方をするとお、

相談者：
・・はい

大迫恵美子：
私としては、ちょっと・・イラ、イラ、するなあ、という、

相談者：
あっ・・

大迫恵美子：
感じはしますよお？

相談者：
申し訳ないです。そこは・・そういう・・ええと、意図お、では無くてえ、ですねえ。（吸って）

大迫恵美子：
・・

相談者：
どうすれば、その解決に向かうのかというのを・・

大迫恵美子：
「解決」ってね？

相談者：
はい、はい。

大迫恵美子：
だから、何度も言うけど、

相談者：
はい

大迫恵美子：
解決する方法は、そんなに難しくなくてえ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
向こうの言う通りに払えば解決はするんですよ？

相談者：
・・はい

大迫恵美子：
でもお、「できない」とかあ、「そうはしたくない」とかっていうところがあるんでしょ？

相談者：
あ、いえ、えっとお、もちろん・・返済する意思は、ありますし。（吸って）こちらはやっぱり加害者、ですので。その、相手が・・（吸って）感情的になるの、もちろん分かり・・ますしい。えっと、私のお、やってしまったことお、ですのでえ。

大迫恵美子：
・・

相談者：
ただ、それでもあのう・・私の時にあの、実際に、このう・・みんなが徴収した金額とお、正当に本当に、口座の履歴に残ってるう、あの、水、光熱費で出ていた金額・・を、引いた最大の、私が取ったと考えられる、金額、より、その、相手が、請求してる、金額、が・・多いものでしてえ。

大迫恵美子：
そうすると、口座から出て、いない、お金が・・単に、決算書に書かれているだけだとするとね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
それは、その、丁寧に、説明するしかないじゃないですか？

相談者：
はい・・

大迫恵美子：
・・でまあ、ちょっと、80万ぐらいあなたの持ってるよりも、多いってことなんですけどお。

相談者：
はい

大迫恵美子：
その、決算書で水増しした額って、80万も多く水増ししてますか？

相談者：
・・あっ、そうなんです、はい・・70万ほど・・（吸って）水増ししてます。

大迫恵美子：
じゃあまあ、その、決算書の方の写しをもらってんですか？

相談者：
あ、もらってます。はい。

大迫恵美子：
や、それでえ、決算書の通り、で、払ってたとしたらね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
「通帳の方の口座はこれだけ、減ってるはずなのにい」、

相談者：
はい

大迫恵美子：
「実際には減ってないでしょ？」と。

相談者：
・・

大迫恵美子：
「だから、私は、取ってませんよ」っていう・・ことを、説明したらどうなんすか？、丁寧に。

相談者：
・・はい、わかりました。

大迫恵美子：
それでも、

相談者：
はい

大迫恵美子：
相手が、カンカンになって怒って、「うるさい！、偉そうな口
利くな」って言われちゃったら、

相談者：
はい

大迫恵美子：
ま、ハッキリ言って、

相談者：
はい

大迫恵美子：
70万、払わなきゃいけないと思いますよ？、私。

相談者：
あ・・はい。

大迫恵美子：
刑事事件に絡む、示談というのは、必ずしもそんなね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
綺麗に、かかったお金を払えば済むって、そういう種類の
ものじゃ、ない、要素があるんです。

相談者：
はい

大迫恵美子：
要するに、相手の気持ちをなだめるために払うという、ね？

相談者：
・・

大迫恵美子：
意味合いが、あるんですよ？

相談者：
はい

大迫恵美子：
そこの、ね？、その、示談のお、スタート地点を、ちょっと・・「間違ってるなあ」っていう気がするのと。

相談者：
あっ、はい。

大迫恵美子：
それから、結局は、そのう、金額がね？、曖昧になって・・話がつかないときには、

相談者：
はい

大迫恵美子：
それはまあ、もちろん、「示談を成立させない」っていう、自由は、ありますけどお。

相談者：
はい

大迫恵美子：
そのことの、不利益は、多分、あなたにかかってくんじゃないのかな？と思いますよ？

相談者：
・・はい

大迫恵美子：
わかりました？

相談者：
はいっ、（涙声）ありがとうございます。

（再びパーソナリティ）