幼児教育研究の大原敬子が問う「なぜ子育て置いて幼児教育に行ったの?」
(回答者に交代)
大原敬子:
こんにちは。
相談者:
こんにちはあ。
大原敬子:
唐突にね?
相談者:
はい
大原敬子:
こんな話をして、あなたがどう思う・・かな?と思、ったんですけども、
相談者:
はい
大原敬子:
私が感じたことを、いいですか?話して。
相談者:
はい
大原敬子:
そっからでないと、今日の話がね・・あなた自身が、
相談者:
・・はい
大原敬子:
蚊帳の、外の、話をしているんです。
相談者:
・・
大原敬子:
自分の核心の話じゃないんですね?
相談者:
ああーっ・・
大原敬子:
それでね?
相談者:
はい
大原敬子:
なぜそういうかというと、
相談者:
はい
大原敬子:
あなたの話してる中はね、一人で生きていく?
相談者:
はい
大原敬子:
あなたの相談になってるんです。
相談者:
ああ・・
大原敬子:
そこには、夫も・・子供も、影が無いんです。
相談者:
・・はあぁーっ・・
大原敬子:
「これから」って、今のあなた、これからやってる、最中の、子育て、夫があるんですよ?
相談者:
・・はい
大原敬子:
でも、なんにも無いの、あなたの中に。
相談者:
(小さい声)なるほどです・・はい。
大原敬子:
ということは・・あなた自身が、
相談者:
はい
大原敬子:
夫に何かあったのか?
相談者:
はい
大原敬子:
子供にあったのか?
相談者:
はい
大原敬子:
もっと言うと・・ねえ、そんな華やかな人生ですから、好きだった人を、忘れ、られないのか?、分かりませんけど、
相談者:
はい
大原敬子:
何しろ、あなた自身が、自分の胸の内を喋ってないですね?、これ。
相談者:
はあぁーっ・・そうですね、はい。
大原敬子:
そうですよ?、思いませんか?
相談者:
・・そうですね、はい。
大原敬子:
全くね、聞かなければ、「え?、お子さんいるの?」って感じなの。
相談者:
・・
大原敬子:
「え?ご主人様いるの?」って感じなんです。
相談者:
・・
大原敬子:
「これからの人生だ」と言ってるけど、これからって、今・・真っ盛りなんですよ?、本当は。
相談者:
・・はい
大原敬子:
いうことは、何かあるんです。
何でしょうか?
相談者:
・・
大原敬子:
さあ、頑張って話してみましょう。わざわざ、電話したんだから・・
相談者:
そうですね、はい。
大原敬子:
ねえ?、思うでしょ?
相談者:
う、ただあ、
大原敬子:
うん
相談者:
あの、先生、私ぃ、はぁ・・
大原敬子:
頑張って、うん・・
相談者:
その・・子育てえ、も・・やっぱ、自分の劣等感じゃないんですけれどもお。
大原敬子:
ええ
相談者:
・・ずっと、こう、音楽は・・を、勉強して、きているんですけれどもお。
大原敬子:
うん
相談者:
なんかそのう・・劣等感みたいなものを、ちょっと、子どもにぃ、向けてしま・・った教育というか、その・・子供に対してもお、
大原敬子:
(かぶる)「劣等感」じゃなくて、
相談者:
はい
大原敬子:
・・ヒステリーじゃない?
相談者:
・・
大原敬子:
感情。
相談者:
・・感情?、はい。
大原敬子:
うん。それを、
相談者:
でえ、なんかこう・・はい。
大原敬子:
「私は、劣等感で、子どもを叱った」になるんですよね?
相談者:
・・叱ったりとかあ、その、教育もお・・すごくこう、勉強勉強っていう感じでえ、
大原敬子:
(吸って)
相談者:
早期教育とか、そういったそのう・・
大原敬子:
やって、ましたねえ。
相談者:
早くから、どんどんどんどん、こう、詰め込むような感じで、今でもお、◆#$こう・・
大原敬子:
(かぶる)そこまでのめり込んでるあなたがあ、
相談者:
はい
大原敬子:
なぜ、子育てを置いて、幼児、教育に行ったの?
相談者:
・・
大原敬子:
もう、この子を看なくちゃいけないでしょ?、普通は。
相談者:
・・はい、そうですね、こう・・
大原敬子:
なぜ?
相談者:
・・
大原敬子:
頑張って?
本当に何かあるんです、あなた。
相談者:
・・自分に・・
大原敬子:
自分で分かってるでしょ?
相談者:
・・ちゃんと話せてないと思います。
大原敬子:
うん。
言えないんです。
相談者:
・・
大原敬子:
具体、的に、語りたくない。
相談者:
う、うーん・・語りたくな・・く、無いですし、解決したいですしい、あのう・・
大原敬子:
うん、じゃあ、誰がに引っ張ってほしいの?
相談者:
・・なんかこう・・「もっと、こうするべき」みたいな・・「こうしなさい」みたいな言葉・・
大原敬子:
(かぶる)あなた、ライバルがね?
相談者:
・・はい
大原敬子:
大学の、音大の友達?
相談者:
・・はい
大原敬子:
いますか?
相談者:
・・はい・・
大原敬子:
・・で、常に、連絡しています?
相談者:
・・そんなには連絡してないです、今日も・・
大原敬子:
(かぶる)その時に浮かぶ女性は何人いますか?
相談者:
・・
大原敬子:
私はね?、
相談者:
はい
大原敬子:
最初、男性かと思ったんです。
相談者:
・・はい
大原敬子:
でも、これを見ると・・女性の世界の中で、華々しく、仕事をしてる人がありますよねえ?
相談者:
はい
大原敬子:
その感じになってる、ような、気がするんです。
で、あなたは道を変えて、幼児教育をしました。
相談者:
はい
大原敬子:
でも、誰か、一目、お友達に言えない。「何をしたの」ってことはい。
相談者:
・・はい
大原敬子:
そういうこと?
相談者:
・・ああ、確かに、こう・・
大原敬子:
それだ!
相談者:
周りの友達、はぁ・・
大原敬子:
うん
相談者:
結婚も、してなかったりとか、
大原敬子:
うん
相談者:
お子さんがいらっしゃらなかったりとかあ・・
大原敬子:
うん
相談者:
そうですね、そういう・・◆#$%
大原敬子:
それで羨ましかったの?、その友達に。
相談者:
そうですね。その、前の職場・・の・・友人だったりとか、そういう大学の友達ぃ、とかあ、
大原敬子:
うん
相談者:
に、もお・・誇れる、自分でありたいという・・気持ちが、もしかしてあってえ、
大原敬子:
(吸って)うん(吸って)・・
相談者:
そのう、育児をしながらあ、資格も、取る、とかあ。なんか、ただ、育児を、
大原敬子:
(かぶる)やってるとかね?、そ、
相談者:
してるんじゃ、無い、みたいなあ、
大原敬子:
おん
相談者:
なんか、そういった、見栄というか・・
大原敬子:
うん
相談者:
なんかそうい・・った、気持ちがあ、あ、ったと、思います・・
大原敬子:
ということは、今日の結論はね?
相談者:
はい
大原敬子:
私は、その、見えないライバル・・女性ですよね?
相談者:
はい
大原敬子:
華々しくやってる。
私もやってみた・・
相談者:
はい
大原敬子:
だけど、華々しさ感じない、ハッキリ言って。
相談者:
・・はい・・
大原敬子:
で、辞めてしまった。
相談者:
はい・・
大原敬子:
「私、何、怒っての?」と。
いつも、足元の、一番大事な、結婚生活とか・・
夫、本当に好きだと思えないんです、私。実は・・
相談者:
・・
大原敬子:
それも、お友達の・・との関係の中で、「結婚したわ」っていう、その言葉を言いたかったとかねえ?
相談者:
・・あぁ・・
大原敬子:
「子供を産んだわ」って言いたかったとか。
相談者:
・・
大原敬子:
つまり、それは、全部・・アクセサリー・・
相談者:
・・あーぁ・・
大原敬子:
子供をどういうにみてるんですか?、聞きたいんだけど。
相談者:
・・
大原敬子:
毎日。
「これとこれを看ています」ってのありますか?
相談者:
・・
大原敬子:
それが、「これからの」・・
相談者:
はい
大原敬子:
「私の生き方」なんですよ。
相談者:
・・
大原敬子:
その種が、咲いて、初めて花となる。
学友とかね?お友達に、「いやあ、あの人、幸せそうね」って、言ってくれる、賛美が、きますよ?
相談者:
・・はい。子育てもお・・
大原敬子:
うん
相談者:
どうしていいのか?っていうか・・
大原敬子:
何、行き詰まったの?
相談者:
なんかこう、今は・・こう、中学校受験に向けてえ、一生懸命、こう、私は・・
大原敬子:
それは、子供じゃないでしょ?
相談者:
・・
大原敬子:
お友達たちに、「いやあ、うちの子、今、受験させてるのよ」っていうことを言いたかったんでしょ?
相談者:
・・ああー・・
大原敬子:
違いますか?
全部お友達なんです。あなたの人生、今まで。
相談者:
・・ああ・・見た目というか・・
大原敬子:
そう、見た目というか。
相談者:
どう見られるか?・・っていうことですね、はい。
大原敬子:
そう。
人がどう見るか?
だ、苦しくても、人が、「すごーい」と言われたら・・あなたは心地がいいんです。
相談者:
はい
大原敬子:
今日の相談は、「私は何をやっても、なんか、満足しないんですよ」って・・
相談者:
ああーっ・・
大原敬子:
「どうしたら満足しますか?」って話じゃないの?
相談者:
はい
大原敬子:
違います?
相談者:
そうですね、はい。なんか、人の目を・・意識しながらあ、いつも・・
大原敬子:
うん
相談者:
「どう見られてるか?」みたいな・・感じ・・だと・・
大原敬子:
あ、先ほどね?
相談者:
はい、はい。
大原敬子:
非常に、あの、声を聞いても素敵ですしね?、華やか感じするんです。だから、私は最初・・「男性ですか?」って聞いたのは、そこだったのね?
相談者:
・・ッフ(苦笑)はい。
大原敬子:
でも、男性の方がまだ良かったんです。
相談者:
ッフ(苦笑)あ、そうですか・・
大原敬子:
「あの人に会いたいわあ」で。
相談者:
ッハ(苦笑)
大原敬子:
ところが・・女、同士ってのは、非常に虚栄ですから。
相談者:
・・はい
大原敬子:
今度、受験しますねえ?
相談者:
はい
大原敬子:
「おたく、どこ行ったの?」って。
「あら、うち、ここよ」・・どうすんですか?、あなた、また。
相談者:
・・
大原敬子:
「ええ?あなた、幼児教育やったのに、お子さんこうなっちゃったの?」って、どうしますか?
相談者:
・・◆#$%□か、
大原敬子:
今、あなた、この考えを持ってるとお、
相談者:
はい
大原敬子:
今度、逆に、友達の方から、「あなた、大変」って、負のものを背負ってしまうんですよお?
相談者:
・・はい
大原敬子:
今が勝負じゃないです。
相談者:
・・
大原敬子:
本当に、欲しいものがあったら・・
相談者:
はい
大原敬子:
寝かせる。
相談者:
・・寝かせる、はい。
大原敬子:
寝かせる。寝かせとくと・・「ああー、今でよかったあ」と思うことが、多々あります。
相談者:
・・はい
大原敬子:
年を取る良さってのはね、その年齢では分からないことが分かるんです。
今、あなた、この話信じてね?
相談者:
はい・・
大原敬子:
「幸せ」ってことです。「ありがたいわ」って・・
相談者:
はい
大原敬子:
やってほしいです。分かりましたあ?
相談者:
はい、ありがとうございます。
大原敬子:
答えになりますかしらあ?
相談者:
はい!
大原敬子:
大丈夫?、良かった。
相談者:
先生ありがとうございます。
先生のこと大好きで、
大原敬子:
ありがとうございます。
相談者:
はあーい
大原敬子:
頑張ってくださいね?
相談者:
ありがとうございます。はい。
大原敬子:
はい、ちょっと待ってくださいね
相談者:
ありがとうご・・はい。
大原敬子:
先生、替わりますから。
相談者:
はい、ありがとうございましたあ。
大原敬子:
はい
(再びパーソナリティ)
彼女の視界には自分のキャリアしか見えていないんだと思った。子を産むことと、子を産み育てることは、同じようで違うのだと思った。
リアルタイムで聴いていましたが、なぜ月曜日、24日に出さなかったのか、正直残念に思いました。
本題ですが、お舅さんとお姑さん、ご両親の介護も必要になるだろうに、一体どれを優先させるのか?
お子さんが思春期を迎えそうな頃、まさしくこの状態だろう。今後のことは慎重に選んで欲しいなあ。
ということで、今回のスペシャルウィークはこれで終わりですが、秋改編直後のはどう展開するやら?
高齢出産した7才の長男の育児が今一番大事な事ではないですか。
保育士の免許取得した相談者はそのことをどう思っているのですか?
これからの目標がうんぬんと自分の事ばかり言っている場合ですか?
今は家庭中心の生活を心掛けるべきです。
「ヒステリーじゃない?」
そう、はっきり聞かれても、困る。
久々に大原先生の急所ビッタビタの回答が決まりましたな
ここ最近の回答が的外れな大暴投ばかりで不安だったけど、幼児教育研究40年のキャリアは伊達じゃない
オケの団員かソロ奏者か知らないけど、この相談者は音楽家として大成できなかった劣等感が何も成仏できてなくて、そこに決着をつけないまま次のライフステージに進んじゃったんだろうなあ
そのくせ大原先生の尋問ものらりくらりとかわそうとするし、自分の足りない部分を認めようとしないプライドの高さも相当だ
経済的には余裕のある口ぶりだったけど、悪い意味で「音楽しかやってこなかった」人なんだろうな
何より、大原先生が見事に暴き立てたけど、この方が興味があるのは「幼児教育をやっている自分」であって、7歳の息子さんではない
夫も子供もアクセサリーだという大原先生の見立て通りだし、ここまで堂々と「人に見せるための子育て」(by加藤先生)だと言い切られると、却って清々しい
子どもへの愛情なんか微塵も感じられなかった
最後の加藤先生のやり取りがドキッとしたけど、この人に「選ぶことは捨てることです」なんて迫ったら、夫や子どもを捨てかねないよ
この相談者にふさわしいのは、加藤先生の伝説の名言だ
「親の心の葛藤を解決するための子育て。最悪の環境です。」
大原先生の回答、私にはさっぱり分かりませんでした。きっと苦手意識があるからですね(相談者さんは大好きなようですが)
決めつけて誘導しているように感じてしまいました。大原先生ごめんなさい。
加藤先生のおっしゃた事は理解できました
タイトルは忘れたが加藤先生の本に
自分の子供を世話しても誰にも褒められないが
他人の子供の世話をすれば感謝されたり褒められる
というようなことが書いてあった。
この方は他者からの承認がなければ自分を保っていられないのではないか。
SNS時代ならではという感じもする。
7歳の子供の中学受験がどうとか言ってた気がするが(早っ)
その前に、自分のやってた楽器の英才教育を叩きこんでそうな…
それ子供がほんとに喜んでますか?てことを忘れないでほしい。
え…本当に相談者の子供が7才って言ったの?今、自分の子供の事はどうしているの?抽象的な相談話も、本当の話かな。
何だか、黒い闇がありそう。
自分を取り戻すとか言って、亭主や子供を捨てて逃げたくなったんじゃないか。
恐らくこれ以上自分が犠牲になるなんて、まっぴらごめんと考えているだけでしょう。
まさに鯖さんがお書きになっている通りだと思いました。
ただ、救いは、自分のやってきた(もしくは現在もやっている)ことに対して疑問を持ち、ここに電話してきたこと。
子どもは決して、親の代理ではありません。
おそらく、音楽の道においては人一倍努力してきた相談者ですから、地道に努力することにおいては経験済みでしょう。
ならば、これからはお子さんのために、本当にいい意味での子育てとは何かを努力して学び、音楽以外での自分の生き方を切り開いてほしいです。