（回答者に交代）

大迫恵美子：
もしもし？

相談者：
あ、もしもし、よろしくお願いしますう。

大迫恵美子：
まあ・・時々見られる、例なんですけどお。

相談者：
はい

大迫恵美子：
これ、「投資用マンション」っていう、フレコミじゃないですか？

相談者：
そうですね、はい。

大迫恵美子：
・・この、場合、問題なのは、これから何かアクションを起こそうとするとね？、法的に。

相談者：
はい

大迫恵美子：
保佐の方の、

相談者：
はい

大迫恵美子：
同意を得てやらなきゃいけないんです。

相談者：
はい

大迫恵美子：
で、保佐の、方は、これ、代理権まで持っているタイプの・・決定をもらっているんでしょうか？

相談者：
あ、そうですね、はい、私が保佐人に認定されたんですがあ、全部、

大迫恵美子：
あ、あなたが、保佐人？

相談者：
はい

大迫恵美子：
はい。
代理権は、あなたは・・ついてるんですか？

相談者：
はい

大迫恵美子：
あ・・なるほど。
そうすると、あなたが、誰か弁護士に頼んで、

相談者：
はい

大迫恵美子：
裁判をしたりすることができるっていうことですね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
はい。
で、一番大事なことは、

相談者：
はい

大迫恵美子：
この、マンションを売った業者がね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
しっかりしたところかどうかなんですよ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
お金がないような、業者だとお、訴えても、回、収、できないのでね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
そこが、どういうところなのか？っていうことです。

相談者：
はい

大迫恵美子：
それは・・ある程度、調べてますか？

相談者：
不動産業の、更新みたいな、数字がありますよね？

大迫恵美子：
はいはい。

相談者：
それが、まだ立ち上げたばかりみたいで、1だったんですよね。

大迫恵美子：
ああー、はい。

相談者：
だからあ、内容を見ると、転売転売を繰り返して、代金を釣り上げているような節があるのでえ。
人を、騙して騙して、お金を設けていく手法なのかな？
ちょっと、暴力団みたいな？・・

大迫恵美子：
ううん・・

相談者：
そういう人たち、な、の、か、な？、みたいなのが、◆＃＄％□＆

大迫恵美子：
まあねえ、あの、（含み笑い）暴力団かどうか、っていうのはね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
あんまり考えても仕方がないことで、

相談者：
あ、はい。

相談者：
会社の根幹・・が、しっかりしてるかどうかね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
要するに損害賠償の請求されてえ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
それに応えられるだけの、資力を、持っているところなのかどうなのかね？

相談者：
はい・・

大迫恵美子：
訴えても、向こうが倒産しちゃったら意味がないでしょ？

相談者：
はい

大迫恵美子：
そこの、問題なんですよね？

相談者：
あーあ、はい。

大迫恵美子：
で・・一番最初は、この手の事件を受けるとね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
「買い戻せ」っていう交渉をするのが、普通だと思います。

相談者：
あ、はい。

大迫恵美子：
弁護士の立場としてはね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
でえ、いろいろと、売り方に問題があるんじゃないか？という指摘。

相談者：
はい

大迫恵美子：
一番大切なことはね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
「騙してる」っておっしゃってますけどお。

相談者：
はい

大迫恵美子：
その、「騙してる」っていう意味がね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
どういう意味で使ってる言葉なのか・・

相談者：
あーあ、はい。

大迫恵美子：
・・要するに、何て言われて買ったかって、覚えてないでしょ？

相談者：
そーう、ですね。
なんか、叔母は、「やはり投資・・で、あの、お金が・・儲かるから」みたいなことを言われた、ようです。

大迫恵美子：
ただ、冷静に考えれば、すぐわかることですけどお、

相談者：
はい

大迫恵美子：
1300万円持ってるお金を出して、

相談者：
はい

大迫恵美子：
家賃収入で儲けるってことですよね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
でも、家賃収入が、1300万円、達する時っていうのは、

相談者：
はい

大迫恵美子：
随分先なんですよね？

相談者：
（含み笑い）そうなんです。だから、

大迫恵美子：
はい

相談者：
それを、よく・・叔母に説明したんですけどお。

大迫恵美子：
はい

相談者：
「あらあー」とか言って・・

大迫恵美子：
94歳の方がぁ、あと何十年経ったら利益が出ると思っているのか、ね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
それは、ご本人が・・思ってるっていうこととお。

相談者：
はい

大迫恵美子：
説明した方が、どういう説明したのか？

相談者：
はい

大迫恵美子：
そこが、当然、おかしいわけで。

相談者：
はい

大迫恵美子：
きちんと説明していればね？・・例えば、「あなたが130歳になった時から利益が出ます」って言われてえ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
「買います」っていう人は、ほぼいないと思うんですよね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
で、それを・・言ったんでしょうか？っていう問題と。

相談者：
はい

大迫恵美子：
いや「言った」って、言ってもね？、（含み笑い）理解できるように説明しましたか？っていう、ところが問題なんですけどお。

相談者：
はい

大迫恵美子：
だから・・それはまあ、「騙してる」っていうことかどうか分かりませんけどお。

相談者：
ええ、ええ、ええ、ええ、はい。

大迫恵美子：
説明義務違反・・

相談者：
はい

大迫恵美子：
それからこの、90歳の人にね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
投資用の・・つまり、「投資」ってのは、常に、時間がかかるものですからね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
そうするとお、こんなものを、90歳の人が買うっていうことは、もう・・そもそも、この人に合ってない取引だと。

相談者：
はい

大迫恵美子：
それを、業者が勧めてね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
買わせてはいけないという。これは、適合性原則って言うんですけどお、

相談者：
はい

大迫恵美子：
「これに違反してますよ」っていう、この、2点で戦う、のが、普通なんです。

相談者：
あーあ、はい。

大迫恵美子：
だから、「騙してる」とか、「詐欺だ」とか、「暴力団だ」とかってね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
そういう発想では・・なかなか、うまくいかないです◆＃。はい。

相談者：
あーあ、はい。

大迫恵美子：
で・・理屈の上では、こういう方法なんですけど。

相談者：
はい

大迫恵美子：
裁判をやって、100%勝ててるわけではなくてえ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
なぜならば、実際にマンション、あるのでね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
無いものを売ってるわけじゃないのでえ。

相談者：
はいはい。

大迫恵美子：
その問題があります。

相談者：
はい

大迫恵美子：
それからまあ、投資っていうのは、いろんな考え方の人がいるわけだからあ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
「この人は、たまたまそういうことを、自分でやりたいって言ったんです」っていう、こと、を、ね？、言わせないために、

相談者：
はい

大迫恵美子：
例えば・・この、叔母さんの場合は、お子さんがいないわけだからあ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
子供に残すためにやったんだっていう、こと、も、無いと。

相談者：
はい

大迫恵美子：
いうことですから、勝ちやすいタイプの事件だろうなと思います。

相談者：
あーああーあ・・

大迫恵美子：
ただ、心配なのは、その、相手の会社の、

相談者：
はい

大迫恵美子：
資力。

相談者：
はいはい。

大迫恵美子：
財産、力。

相談者：
はい

大迫恵美子：
それが心配です。

相談者：
あ、はい。

大迫恵美子：
で、売ったところとの間で、解決できないということになった時は、

相談者：
はい

大迫恵美子：
やむを得ないので、今持っている不動産を売却することを考えた方がいいですよねえ？

相談者：
あーあ、はい。

大迫恵美子：
マンションというのは、近いところにあるマンションなんですか？

相談者：
いえ、かなり遠く・・なんです。

大迫恵美子：
ああ・・
本当にね、とんでもなく遠いね？、マンションを買わされてるご高齢の方も、いらっしゃるんですよねえ。

相談者：
はい・・

大迫恵美子：
「どうしてこんなところを買ったの？」って聞いても、もう、本当に、何も覚えてないのでえ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
「いや、どうして、さー？」（含み笑い）みたいな感じでえ、

相談者：
そーうなんです。

大迫恵美子：
（含み笑い）ええ

相談者：
んで・・何回も、訪ねてきてえ。「なんか、あの人たちは、いい人だから」っていう感覚なんですねえ。

大迫恵美子：
うーん・・そうですねえ。

相談者：
はい

大迫恵美子：
人当たりよくしゃべる人を、すぐ信用してしまう、というかね？

相談者：
はい、そうなんですう。

大迫恵美子：
うん・・
それで、お金も、なんか保険を解約してたりい、

相談者：
そうなんです。
定期預金、を、（含み笑い）解約してえ。

大迫恵美子：
あーああ。ええ

相談者：
遠くの郵便局まで連れて行かれてえ、

大迫恵美子：
あっ・・ああ、そうですか。

相談者：
それでえ、振り込み・・はい、されて、しまったんですね。

大迫恵美子：
あーああ・・あのう、いつも行ってる、ところじゃない支店に、

相談者：
そう、じゃないところに（含み笑い）

大迫恵美子：
（含み笑い）ええ。行って、

相談者：
そうなんです。

大迫恵美子：
解約したっていうようなお話、多いですよねえ・・

相談者：
はい

大迫恵美子：
はい。（吸って）そういったことも含めて、

相談者：
はい

大迫恵美子：
「自分から、買ったんだ」って、必ず、向こうは言いますけどお。

相談者：
はい

大迫恵美子：
「それなら、なぜこんな、離れたところの、支店に行って」ね？「下ろしたのか？」・・それは、あの、近くで下ろそうとするとお、

相談者：
ええ

大迫恵美子：
その支店の人が、「どうしてお金必要なんですか？」ってね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
しつこく聞いて、警察呼んじゃったりしてね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
そういうことを、させないために、わざわざ、知らない、遠いところへ連れて行ったりしてるんですよね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
そういうやり方も、やっぱり、この業者がおかしいなっていう、一つの、間接事実、になりますので。

相談者：
そうなんですよねえ。

大迫恵美子：
ええ。だから、ま、そういうのを積み上げていってね？
何も覚えてない・・けれども、ご本人の意思で、買った、とは、とても思えない、というところまで、立証すれば・・少なくとも、こんな、その、90歳になって・・先々何十年もかけて投資するっていうのは、全く、不合理な、判断ですからあ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
今回の、事案は、やっぱりひどい。

相談者：
はい

大迫恵美子：
ある意味、勝ち筋、では、あるなあと思います。

相談者：
でも、裁判したとしても、長くかかりますよねえ？

大迫恵美子：
それはかかります。
1年、は、かかります。

相談者：
そうですよね・・

大迫恵美子：
はい。
しっかりした、財力のあるところだったら・・すぐねえ、和解したりしてね？

相談者：
はい・・

大迫恵美子：
対応するんです。

相談者：
はい

大迫恵美子：
そういうところはね、

相談者：
はい

大迫恵美子：
その、マンションを取り戻して・・また次の人に売ろうと思うからね？

相談者：
ええ、ええ、ええ。

大迫恵美子：
素早く対応するんですけどお。

相談者：
あぁ・・はい。

大迫恵美子：
資金力がないと、そんなお金は払えないのでえ、

相談者：
はい

大迫恵美子：
裁判越しでも、グズグズ対応して、向こうが負けても・・払ってこないっていうようなことがね？

相談者：
はい

大迫恵美子：
起こるので。
これ以上、損が拡大しないような方法を考えながら・・

相談者：
はい

大迫恵美子：
弁護士さんに相談していただいたらと思いますよ？

相談者：
う、はい、わかりました。

大迫恵美子：
はい

（再びパーソナリティ）