テレフォン人生相談　２０１３年８月２８日　水曜日

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　マドモアゼル愛（心についてのエッセイスト）

相談者：　３５年前に離婚した女６５歳　高校生を筆頭に4人の子を持つ娘夫婦（娘４５歳　婿４８歳）

今日の一言：　男と女の葛藤が性を通して表れて来ます。

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
あ・・よろしくお願い致しますう。

加藤諦三：
はい、
最初にい、年齢、教えて下さい。

相談者：
えーっと、６５才

加藤諦三：
６５才

相談者：
はい

加藤諦三：
結婚してますう？

相談者：
離婚してますう。

加藤諦三：
ああ、そうですか。

相談者：
はい

加藤諦三：
離婚してから、どのぐらい経つんですか？

相談者：
３５年ぐらいですね。

加藤諦三：
あっ、そうですか。

相談者：
はい

加藤諦三：
お子さんは？

相談者：
長女と長男、二人だけですけど、独立してますう。

加藤諦三：
あ、そうですか、

相談者：
はい

加藤諦三：
そうすると、今あ、６５才あなたは一人でえ、

相談者：
はい、一人ですう。

加藤諦三：
ああ、そうですか。

相談者：
はい

加藤諦三：
はい、それで、どんな相談ですかあ？

相談者：
えーっと、娘夫婦の事でえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
ええ・・

加藤諦三：
このお嬢さん、何才？

相談者：
えっとお、４５ですう。

加藤諦三：
４５才、はい

相談者：
はい
で、その夫があ、

加藤諦三：
うん

相談者：
４８ですねえ。

加藤諦三：
はい

相談者：
でえ、まあ、ちょっとお、えっと、夜のお、事なんですよ、

加藤諦三：
うん

相談者：
その、娘夫婦のお、

加藤諦三：
はい

相談者：
どうしようもない、状態にい、来ていますのでえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
わたしも、何て言っていいか・・
その助言の仕方とお、

加藤諦三：
はい

相談者：
まあ、あのお、何て言っていいか、分からないんで、ちょっとお、お聞きしたかったんですけどもお、

加藤諦三：
ああ、そうですか、そのどうしようもない状態っていうのは、どういう事ですか？

相談者：
えーっとお、もう、あのお・・そのお、セックスがあ、

加藤諦三：
はい

相談者：
セックスレスになって、１年以上になってるんですよね、

加藤諦三：
うん

相談者：
まあ、ふた

加藤諦三：
は、はい

相談者：
二人の中で。

加藤諦三：
はい

相談者：
でえ・・あまりい、ま、その、夫があ、あの一応要求はして来るんですけどお、

加藤諦三：
はい

相談者：
まあ、娘は、もう、今、絶対、あのお、何て言うんだろ、受け入れるう、気持ちになれないんですよお。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、ずっと、そういう状態続いてましてえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
で、そのお、婿さんがあ、

加藤諦三：
はい

相談者：
あのお、自分でマスターベーションしてえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
で、その時のお、そのティッシュう、をお、

加藤諦三：
あ、はい

相談者：
娘の洋服の上に置いてったりするんですよ。

加藤諦三：
はい

相談者：
でえ、まあ、そんな状態とかあ、

加藤諦三：
はい

相談者：
まあ、あのお、酷い状態が続きましてねえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
まあ、娘夫婦も、一応、話し合ってえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
まあ、「離婚するう」っていう話に、まあ、なったんですけどもお、

加藤諦三：
はい

相談者：
まあ、承知してくれないんでえ、

加藤諦三：
ええ

相談者：
一応、まあ、ズルズルと、まあ、ここまで来てるんですけどね。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、まあ、一応、娘の方でもお、

加藤諦三：
はい

相談者：
まあ、あのお、「１年先になるか、２年先になるか、分からないけどお、」

加藤諦三：
はい

相談者：
「まあ、あなたのお、その、態度次第でえ、」

加藤諦三：
ええ

相談者：
「まあ、わたしは、あなたを受け入れる」っていうような、まあ、約束事をお、みたいに、話し合ったらしいんですよ。

加藤諦三：
はい

相談者：
でえ、結局その、ま、話し合って、ま、その夫の方も、まあ、承知はしたんですけどもお、

加藤諦三：
はい

相談者：
どうしても、そのお、エッチの事があ、頭にあってえ、

加藤諦三：
あ、はい

相談者：
もう、常に、そのお、し、お願いしてくるわけで（苦笑）
・・らしいんですよね娘に。

加藤諦三：
はい

相談者：
だけど、娘の方は、まあ、そこまで、まだ、気持ちがなってないもんですからあ、

加藤諦三：
はい

相談者：
で、今まで、こう、ズルズルと、またそんな形でえ、来てるんですね。

加藤諦三：
はい

相談者：
でえ、今、ちょっと娘が、あのお、仕事の都合で、早起き・・まあ、あの、夫はあ、娘の起きる前に、もう仕事に出ちゃってたんです、今まで。

加藤諦三：
ご主人が出掛ける時にい、

相談者：
ええ

加藤諦三：
まだ、奥さんが寝ていたっていう事ですか？

相談者：
(笑いながら）ええ、寝ていたんですよお。
でえ、この頃は、ちょっと仕事の都合で、娘も起きるようになったんですよお。

加藤諦三：
はい

相談者：
そしたらあ、そのお、夫の方があ、

加藤諦三：
ええ

相談者：
パソコンを見ながらあ、

加藤諦三：
はい

相談者：
それ、エッチ、エッチのお、ま、パソコンなんですよねえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
インターネットで見ながらあ、

加藤諦三：
は、はい

相談者：
娘の前で、マスターベーション、自分でするようになったらしいんですよお。

加藤諦三：
はいはい

相談者：
如何にも、そのお、嫌がらせがね、段々段々ちょっと酷くなって来てるんですよね。

加藤諦三：
はいはい

相談者：
ええ、それでえ、もう、娘も、ほんとにまた嫌になって来てえ、

加藤諦三：
はい

相談者：
んん・・何て言うんでしょう、もう、離婚はしたいんですけどお、

加藤諦三：
はい

相談者：
ただ・・あの、自分の子どもの、その教育費の事がありましてねえ、

加藤諦三：
はい、教育、おこ、お子さんは何人ですか？

相談者：
４人いるんですよ。

加藤諦三：
お子さんが４人いる、

相談者：
ええ

加藤諦三：
で、今、全員お金が掛かる年齢なんですか？

相談者：
掛かるんですねえ。

加藤諦三：
うーん

相談者：
でえ、

加藤諦三：
大変失礼ですけど、毎月かなり掛かってるんですか？

相談者：
掛かってますね。
まあ、一番上の子でも高校生ですから、６万以上掛かってるような・・

加藤諦三：
うーん

相談者：
状態で、

加藤諦三：
ていう事は、ご主人はあ、給料はあ、あの・・

相談者：
まあ、普通のお、並みですね。
ま、低くはないですけどねえ。

加藤諦三：
給料お、が、並みでえ、この人数っていうと、結構大変ですねえ。

相談者：
はあい・・
でえ、まあ、娘もお、勤め出したんですよお。

加藤諦三：
はあい

相談者：
はあい

加藤諦三：
で、両方合わせると、まあ、経済的にはあ・・

相談者：
まあ、あのお、

加藤諦三：
なん、何とか行ってると・・

相談者：
まあ、何とかっていう感じですね。

加藤諦三：
はい

相談者：
ですけど・・あのお、まあ、別れ、まあ、ほんと娘はもう、む、離婚したいんですけどお、

加藤諦三：
うん

相談者：
なかなか、そのお、経済的に無理かなと思って、今、留まってはいるんですけどもお、

加藤諦三：
うん

相談者：
ただ、この状態をずっと続けるには、ちょっとわたしも見て、（苦笑）助言もできないし、どうしたもんかと思いましてねえ？

加藤諦三：
あのお、この事をお嬢さんは、母親であるあなたに、す・・相談してるわけですか？、具体的に。

相談者：
わたしの離婚したあ、ところへも言ってますう。
それと、そのお、夫のお・・

加藤諦三：
あっ、離婚したところっていうのは、あなたの元の夫のところ、彼女からすると、父親のところにも、という事？

相談者：
はい、そこへも相談に行ってますう。
それ・・と、

加藤諦三：
こういう事の内容で？

相談者：
ええ

加藤諦三：
うーん・・

相談者：
あの、ここの、そのその、マスターベーション始まったっていうのは、まだ言ってないですけどね。

加藤諦三：
ええ

相談者：
その前の段階まではあ、

加藤諦三：
ええ

相談者：
前の夫とお、

加藤諦三：
ええ

相談者：
それと、そのお、ご主人のお、えっと、両親ですかねえ？

加藤諦三：
ええ

相談者：
に、あのお、ちょっとお、ま、電話で言ったみたいですねえ。
「まあ、こういう訳で、離婚はしたい」っていう事を。

加藤諦三：
うんうんうんうん

相談者：
ええ・・ですけど、まあ、一応、そのお、ねえ、息子、婿さんの方も取り合わないんでえ、

加藤諦三：
・・・うーん

相談者：
ただ、子どもの親っていうか、父親としてしか、見てないんですけどね、今は。

加藤諦三：
はいはいはい

相談者：
だけど、向こうは、何て言うんでしょう、ま、「結婚したんだから、できるだろう」っていう、いつもそのお、むすめ、娘はあのお、その・・寝るっていう時に１時間ぐらい、掛かるらしいんですよ。
寝るっていうか、その、布団のベッドに入っても、１時間ぐらい、

加藤諦三：
要するに、寝つきが悪いっていう事ですか？

相談者：
寝つきが、そう、悪いんですよ。
で、

加藤諦三：
うーん

相談者：
それで、夜中に、エッチするもんですからあ、

加藤諦三：
うーん

相談者：
向こうが、もう、うちの娘が、寝入ったところで、

加藤諦三：
うんうんうん

相談者：
そいで、また、そこで起こされてえ、

加藤諦三：
うーん

相談者：
で、また寝られなくなってえ・・っていう、そのお、繰り返しっていう、ど、で、ま、段々段々嫌んなって来てるんですよ、そのエッチの事に関して。

加藤諦三：
その、奥さんの前でえ、

相談者：
ええ

加藤諦三：
マスターベーションするってのは、それは、単なる現象ですから。

相談者：
ええ

加藤諦三：
この現象の奥に、もっと、その人の本質があるわけですよ。

相談者：
ああ・・

加藤諦三：
非常に難しいですね、これに対する、あなたの相談に対する答え方としては。

相談者：
はあー

加藤諦三：
要するにい、どこまで、歪んだ関係になっているのかっていう事ですよ、この二人が。

相談者：
はあー

加藤諦三：
性という形で表れているけどもお、あなたのお嬢さんと夫との関係に、何かもっと深い葛藤があるんだと思いますよ、心の葛藤が、二人の関係に。

相談者：
はあー、あ、そうですかあ。

加藤諦三：
うーん、今日はですねえ、

相談者：
ええ

加藤諦三：
スタジオにい、

相談者：
ええ

加藤諦三：
心についてのエッセイをお書きになっているう、

相談者：
はい

加藤諦三：
マドモアゼル愛先生がいらしてるので、

相談者：
はい

加藤諦三：
伺ってみて下さい。

相談者：
あっ、すみません。

（回答者に交代）