テレフォン人生相談　2018年4月5日　木曜日

夫が農業をするために田舎に移住して別居中。最近、農業の手伝いを強要されるようになった。田舎暮らしができない自分は今後どうすべきか？

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　マドモアゼル愛（心についてのエッセイスト）

相談者：　女６３歳　夫６９歳　１０年前から別居中　長女４０歳　次女３５歳

今日の一言：　憎しみを持つことなしに、犠牲を払うことはできません。（フロム・ライヒマン）

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
はい、お願いします。

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
はい

加藤諦三：
最初に、年齢教えて下さい。

相談者：
はい６３歳です。

加藤諦三：
６３歳、えー結婚してます？

相談者：
はい

加藤諦三：
え、ご主人何歳ですか？

相談者：
６９歳です。

加藤諦三：
６９歳、お子さんは？

相談者：
はい、えっと４０歳と、３５歳と、

加藤諦三：
はい

相談者：
女の子です。２人とも。

加藤諦三：
２人共女の子。

相談者：
はい

加藤諦三：
今、そうすっとお、お２人で、ご主人と２人で暮らしてんですか？

相談者：
えっとお、あのお・・一応、住所は一緒ですけど、

加藤諦三：
はい

相談者：
違う所に暮しています。

加藤諦三：
あ、今、別居中ですか？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい、あのお・・別居は、どのぐらい経つんですか？

相談者：
えっと、もう・・９年、もうじき１０年ぐらいになります。

加藤諦三：
１０年ぐらい別居してるということね・・

相談者：
はい

加藤諦三：
はい、分かりました。それでどんな相談ですか？

相談者：
はい、あの、「別居」って言いましても、あの、喧嘩をして別れたわけじゃなくって、

加藤諦三：
はい

相談者：
主人が自分の、趣味っていうか、ま・・あの農業なんですけど、

加藤諦三：
はい

相談者：
それをやりたくって、あの、隣りの、県の方に・・あの、家を購入しまして、

加藤諦三：
はい

相談者：
５０代後半・・歳頃、６０ぐらいかな、に、

加藤諦三：
はい

相談者：
あの・・行ったんです。

加藤諦三：
うん

相談者：
それでその時わたしはまだ、仕事してたし、

加藤諦三：
はい

相談者：
家には、あのお・・年寄りも居てたので、

加藤諦三：
はい

相談者：
あの・・一緒に行かないっていう事は、もちろんもう、話（はなし）してて、

加藤諦三：
はい

相談者：
んで、「わたしい、は、手伝いには行くけど、そちらには住む気はないよ」っていう事で、

加藤諦三：
ええ

相談者：
で、あの、こちらに、残りました。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、その後、あの・・わたしも、仕事を、も、辞めて、

加藤諦三：
うん

相談者：
あのお、親の方も亡くなりまして、

加藤諦三：
うん

相談者：
も、それで、ま、１人で、あの、旅行行ったりとか、

加藤諦三：
うん

相談者：
こっちで友だちと遊んだりとか、

加藤諦三：
うん

相談者：
ま、しばらくは楽しくやってたんですけど、

加藤諦三：
うん

相談者：
あの、主人の方、が、今まで、１人で・・ま、わたしも時々は、まあ、あの、休みとか、それから親戚の者とかも手伝いには行ってたんですけど、

加藤諦三：
うん

相談者：
ほとんど１人で農業をしてたんですけどね。

加藤諦三：
はい

相談者：
あのお、年寄りが亡くなって、わたしが暇になったと思ったのか、

加藤諦三：
うん

相談者：
あの・・手伝いに来る事を要求し出したんです。

加藤諦三：
うん

相談者：
ほんで、それでも、

加藤諦三：
手伝いに来い・・来る事っていうことは、要するにもう、あの、別居を止めて、

相談者：
いや、や、そうじゃなくて、あの・・家え、は引っ越しをするとこまでは、言わないんですけどね。

加藤諦三：
ええ

相談者：
ま、あの、今まではあの、まあ、４、５日ぐらい、ま、あの、忙しい時・・農繁期の時だけ行ってたのを、

加藤諦三：
はい

相談者：
あの、それをこう、も、常に？

加藤諦三：
うん

相談者：
あの・・「来るように」っていうか？

加藤諦三：
うん

相談者：
あのお、言い出したんです。

加藤諦三：
うん

相談者：
で・・あの、そ、ま、それでもあの、わたしも全然・・あの、そっちへ、丸っきり行く気はもう、最初からなかったので、あの、

加藤諦三：
え、それでその・・お、ご主人のとこに行くのは、どのぐらい掛かるんですか？、あの・・

相談者：
えーと、車だったら、

加藤諦三：
はい

相談者：
２時間半ぐらいなんですけど。

加藤諦三：
２時間半ぐらい？、はい

相談者：
はい、それであの・・ま、行ってたんですけど、

加藤諦三：
うん

相談者：
その・・去年ぐらいから、

加藤諦三：
うん

相談者：
段々とその・・あの、前はその、忙しい時に、手伝う程度で良かったんですけどね、

加藤諦三：
うん

相談者：
それを、段々と要求が、こう・・あの、キツくなって来まして、

加藤諦三：
うん

相談者：
その、今までは、あの、主人が、
あれ、「次はこれをしろ」とか、「この種を蒔け」とか、

加藤諦三：
うん

相談者：
あの、「これを植えたらいい」とか、

加藤諦三：
うん

相談者：
言うのを、「分かった」って言って、手伝ってたんですけど、

加藤諦三：
うん

相談者：
で、それを段々、ね、自分で考えてね、「次は何を植えるか考えろ」とかね、

加藤諦三：
うん

相談者：
そういう事言い出したんですよ。

加藤諦三：
うん

相談者：
そんなんとか、あのお・・と、こう、農機具って・・難しいですよね？（苦笑）・・

加藤諦三：
んん、んん

相談者：
使うのであれば。

加藤諦三：
うん

相談者：
で、「そんなん」・・「わたしそんなん、怖くてそんな、耕運機みたいの、よう触らんわ」とか言うたらね、

加藤諦三：
うん

相談者：
あのお・・
「近所のお婆さんは、７０代でも８０代でも、」

加藤諦三：
うん

相談者：
「それぐらいみんな使ってはる」って。
「出来て当たり前や」とか言うて怒り出して。

加藤諦三：
うん

相談者：
ほんで、あの、去年それで、秋で、かなり揉めましてね、

加藤諦三：
うん

相談者：
ほんであの、娘たちとか、ま、親戚の者とかみんな寄って、

加藤諦三：
うん

相談者：
「そんな、今更そんな事」・・「お母さんにさすのは無理やから」って、だいぶ言うてくれたんですよ。

加藤諦三：
うん

相談者：
そしたら、凄いもう、へそ曲げてしもて、

加藤諦三：
うん

相談者：
あのお・・
「俺の言う事は誰もみんな聞かん」とか言い出して、

加藤諦三：
うん、うん、うん

相談者：
も、１人、こう、閉じ籠ったっていうかな・・こう・・

加藤諦三：
うん

相談者：
あんまり交流・・その、今までは、あの・・孫、とか会いに行ったりとか、

加藤諦三：
うん

相談者：
あと、時々は、娘の家に、一緒に行って遊んだりとかしてたんですけど、

加藤諦三：
うん

相談者：
もう、一切そういうのに参加しなくなって、

加藤諦三：
うん

相談者：
んで、こっちにも帰って、来なくなって、

加藤諦三：
うん

相談者：
ん、なんか・・１人意固地になってるみたいな感じで、

加藤諦三：
うん

相談者：
んで、あの、去年のその大揉めに揉めた時に、あまりにも怒り方が？

加藤諦三：
うん

相談者：
も、「普通じゃないって」

加藤諦三：
うん

相談者：
その・・周りの者が言いまして、

加藤諦三：
うん

相談者：
ひょっとしたらもう、年齢的にも認知症ですかね？
それ、の、こう、なんか「始まりかもしれへんね」とか、
「性格変わる」・・ま、元々、でも、怒りっぽかったんです、若い時から。

加藤諦三：
うん

相談者：
も、３０代、４０代の時からね。

加藤諦三：
うん

相談者：
でも、「そこまで酷い事はなか・・ったので」って言われて、

加藤諦三：
うん

相談者：
で、まあ、あの、「わたしも受けるから」って言って、あの、ちょっと・・あの・・脳ドックっていうんですかね？、頭の萎縮とかが無いかどうかの検査を受けたんです。

加藤諦三：
うん

相談者：
で、それは、ま、主人もどうにか・・納得して受けてくれたんですけどね。

加藤諦三：
うん

相談者：
そしたらまあ、あの、脳神経外科の先生は、

加藤諦三：
うん

相談者：
「別に何の異常もない」と。

加藤諦三：
うん

相談者：
そのお・・あの認知症の所見、とか？

加藤諦三：
うん

相談者：
そういうのは一切無いし、

加藤諦三：
うん

相談者：
ま、あの「年よりも」、あの・・「まだ、元気そうな」、あの・・「結果です」って言われたんですよ。

加藤諦三：
うん、うん

相談者：
だから、あっ、そういうのは、まあ、無いけど、やっぱり、性格やな、っていう事になったんですけどねえ・・

加藤諦三：
うーん

相談者：
んで・・その、わたしとしては、その、ん、最寄の駅までは・・車でも・・４０分ぐらい掛かるし、

加藤諦三：
うん

相談者：
一番近いコンビニ、とか、

加藤諦三：
うん

相談者：
郵便局とか行くのにも、車で３０分ぐらい走らないと行けない・・

加藤諦三：
うん

相談者：
山の中なので。

加藤諦三：
うん

相談者：
そんなとこで・・とても、老後を、過ごせませんので、

加藤諦三：
うん

相談者：
あのお、もう、近所と、とかも、もう、ある程度、８０代とかになって、体悪くなったらみんな、あのお、町へ出て行かはるんですよ、

加藤諦三：
うん

相談者：
子どもさんの所とか。

加藤諦三：
うん

相談者：
も、そういう地域なのでねえ、

加藤諦三：
うん

相談者：
そこで、最後まで暮らすのは絶対無理なので、

加藤諦三：
うん

相談者：
もう、あの・・ま、も、でも、本人は、その、
「倒れるまで」、そこで「農業したい」とか言うてるんですけどねえ、

加藤諦三：
う、うん。
あの、一緒に住むためにはどうしたらいいか？という努力は始めてはいないんですよね？

相談者：
・・

加藤諦三：
或いはその方法を、どうしたらいいか？という２人で考えるという事もしていないんですよね？

相談者：
それはしてないです。

加藤諦三：
・・で、

相談者：
はい

加藤諦三：
２人で仲良くやりたいという風に、

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたは、おっしゃってるわけですよね？

相談者：
そうですね、行った時に・・とか、主、あのこっちへ帰って来た時に、

加藤諦三：
そうすと・・

相談者：
あの・・仲良くですね（苦笑）

加藤諦三：
２人で仲良くやりたいというのは、あなたのは、こういう意味ですか？
別居しながら、２人で仲良くやりたいてこと？

相談者：
しばらくは、そうです、はい。
その、今も、今までも、もちろん（苦笑）、別居してたんですけど、

加藤諦三：
ええ

相談者：
それはあの・・お互いに、何ていうかな、あの・・え、主人のしたい？、農業をしたいために、

加藤諦三：
うん

相談者：
その・・一緒に、住んでいないっていう感覚で、

加藤諦三：
うん

相談者：
自分らは、別居してるっていう気持ちは全然なかったんですよ。

加藤諦三：
うん

相談者：
その・・便宜上、す、一緒に・・住んでたら、わたしは仕事出来ないし、

加藤諦三：
うん

相談者：
んで、え、主人も、あのお・・
「自分の好きな事をしたいから」って言うて、お互いに別居っていう・・いう風には全然思ってなかったんです。

加藤諦三：
うん

相談者：
んで、ただ、去年、その揉めた時に、

加藤諦三：
うん

相談者：
主人がもう、
「それやったら、もう」・・「別居や！」って言い出しまして。

加藤諦三：
うん

相談者：
で、「俺は」、その・・「年取って、農業でけへんようになっても、こっちには帰ってこん」とか言い出して・・

加藤諦三：
うんうん、それ言い始めますよ。
こ、今後も。

相談者：
あー

加藤諦三：
だから、あなたから見ると非常にもっともな要求なんだけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
相手から見ると自己・・あなたあ、の、自己中心的な、

相談者：
あ（苦笑）・・あー

加藤諦三：
に、見えるんですよ。

相談者：
わたしは、自分では、もう、凄くまともな事を・・

加藤諦三：
言ってると思ってるんですよね？

相談者：
主人に言うてるつもりだったんですけど。

加藤諦三：
いや、それはそうですよ。
それはあなた自身はそう思ってる。

相談者：
はい

加藤諦三：
大体その・・現実を認めてないものね？、２人共。

相談者：
あ、あー・・

加藤諦三：
だって「別居でない」って言ってるわけですよ。

相談者：
でも別居ですよね？（苦笑）

加藤諦三：
別居ですよ（苦笑）
だから・・現実を認めないんだよね。

相談者：
はい

加藤諦三：
「あのカラスは白い」って、言い張ってんですよ。

相談者：
あー

加藤諦三：
だから「カラスは黒いね」って言えば、

相談者：
はい

加藤諦三：
これで問題は全部解決しちゃうんだけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
「いや、あのカラスは白い」って言い張っちゃってるんですよねえ。

相談者：
あー

加藤諦三：
んん
あのお、大変難しいその・・トラブルだと思いますけど、今日はあの、スタジオにですね、

相談者：
はい、はい

加藤諦三：
心についてのエッセイストとしてお馴染の、

相談者：
はい

加藤諦三：
マドモアゼル愛先生がいらしてんので、

相談者：
あ、はい

加藤諦三：
伺ってみたいと思います。

相談者：
はい、お願いします。

（回答者に交代）