甘くない都会。兄は借金離婚、皆に好かれた弟は執行猶予。二人実家に戻って衝突
テレフォン人生相談 2019年3月20日 水曜日
都会で暮らしていた次男が万引きで執行猶予で帰ってきた。
夫と相談者、借金が原因で離婚してこれまた都会から戻っている長男と4人でアパートで暮らすも、一つ部屋の兄弟が衝突する。
口やかましいアタシが原因かもしれない。
パーソナリティ： ドリアン助川
回答者： 大迫恵美子（弁護士）
相談者： 東北なまりの女５５歳 夫６４歳 バツイチの長男２８歳 都会から戻った次男２６歳 ４人暮らし
ドリアン助川：
もしもし？テレフォン人生相談です。
相談者：
はい
ドリアン助川：
今日どんなご相談でしょうか？
相談者：
あの２６歳い、の次男なんですけど、
ドリアン助川：
はい
相談者：
都会に、１０年居て・・帰って、来たんですけども、
ドリアン助川：
はい
相談者：
向こうの方で、借金・・あり、警察の方にもちょっと、万引きでお世話になって、今執行猶予中なんですけど。
ドリアン助川：
あーはあ、はあ、はあ
相談者：
帰って来た時は良かったんですけど・・大体３ヶ月ぐらい経ったぐらいから、ちょっと、こ、家族の亀裂っていうか、喧嘩っていうか、そうなりまして、
ドリアン助川：
はい
相談者：
次男が、ちょっと生活の態度が・・落ち着きがないっていうか・・嘘ついたりとか。
長男ん・・２８歳同居してるんですけども、
ドリアン助川：
はい
相談者：
離婚して、ま、同居してるんですけど、
ドリアン助川：
あはい
相談者：
アパート、なんで・・一緒に住んでるところが。
ドリアン助川：
はい
相談者：
成人ん、の、男の・・子２人で・・同じ部屋に居るんで、喧嘩っていうか、そういうのもあったりして。
喧嘩・・絶えないっていうわけではないんですけど、
ドリアン助川：
はい
相談者：
状況なんですけど、
ドリアン助川：
うん
相談者：
親としての、子どもに対しての心構え・・どしたらいいのかな？と思って。
ドリアン助川：
まずあなた様、おいくつですか？
相談者：
５５歳です。
ドリアン助川：
５５歳・・旦那さんは？
相談者：
６４歳です。
ドリアン助川：
６４歳。都会から戻って来たという、万引きをしてしまったという、ご次男が２５歳？
相談者：
２６歳です。
ドリアン助川：
２６歳。
相談者：
はい
ドリアン助川：
都会に１０年居たという事は・・
相談者：
はい
ドリアン助川：
えー、中学を出てどっか就職で・・行ったという事ですか？
相談者：
はい、そうです。
ドリアン助川：
んじゃ、高校には行かなかったんですね？
相談者：
いえ、中退しました。
ドリアン助川：
で、この１０年間というのは、自立した生活をしてたん、ですかね？
相談者：
ん、わたしも会社の方には・・電話したり、
ドリアン助川：
はい
相談者：
どっか、してたんですけど。
＆#真面目に、仕事してるっていう感じで・・本人も・・年間は、必ず、２、３回は帰って来てたので、地元の方に。
ドリアン助川：
うーん。どんな仕事をしてたんですか？
相談者：
建設う、業ですね。はい
ドリアン助川：
で、崩れてしまったというのは、やっぱりこのお、万引き、なんですかね？
相談者：
はい。はいそうですね。
ドリアン助川：
うーん
相談者：
今までそんなことは一回もありませんでした。
それも・・
ドリアン助川：
何を万引きしたんでしょう？
相談者：
洋服です。
ドリアン助川：
１０う、５、６歳まで一緒に居たわけですよね？お母さんね？
相談者：
はい。も、明るくて、元気な子で、みんなから好かれる明るい子でした。
ドリアン助川：
そして長男は、結婚をしたんだけども・・
相談者：
はい
ドリアン助川：
離婚をしたという事ですね？
相談者：
はい
ドリアン助川：
で、お子さんは作んなかったのかな？
相談者：
１人います。あの、奥さんの方で・・
ドリアン助川：
えー、養育費とか、払ってるんでしょうか？
相談者：
あ、払ってます。はい
ドリアン助川：
でえ、これ２８歳と２６歳が１つの部屋に居るってのはやっぱり・・ぶつかりますよね？これは。
相談者：
はい
ドリアン助川：
うん・・アパートってあの・・何部屋あるんですか？
相談者：
２階に二部屋あります。
ドリアン助川：
で、その一部屋で・・長男と次男暮らしてるという事ですね？
相談者：
はいそうです。
ドリアン助川：
うんー、次男の方は今、仕事はどうなってるんでしょ？
相談者：
ハローワークう、紹介の、そういう介護の学校っていうか・・
ドリアン助川：
はい
相談者：
専門職を勉強しながら・・お金をいただけるっていうか、システムになってて。
で、そのお金を・・
ドリアン助川：
うん
相談者：
わたしに全部預けて、
ドリアン助川：
はい。でもそれだと・・自立しにくいですね？
相談者：
そうですよね。
ドリアン助川：
ええ
次男が、家（うち）出て行くとか、
相談者：
はい
ドリアン助川：
或いは長男が出て行くとか、
相談者：
はい
ドリアン助川：
そういう話はして、るんですか？
相談者：
あ、してます、あのお・・
ドリアン助川：
うん
相談者：
長男ん、の方も今、離婚してるんですけども、
ドリアン助川：
はい
相談者：
２、３年後ぐらいにもまた復縁っていうか・・そんな話は出てます。
ドリアン助川：
復縁というのは別れた奥さんと？
相談者：
そうです。
ドリアン助川：
２、３年後には復縁っていうんなら、も、今すぐ復縁しちゃった方がいいような気がすんですけどねえ？
相談者：
あの、ちょっと、長男の方もちょっとこうお金の事で、
ドリアン助川：
はい
相談者：
離婚してるんで（苦笑）。
ドリアン助川：
お金の事で離婚？
相談者：
都会に居た時に、借金しまして。
ドリアン助川：
ええ
相談者：
帰って来てそれの借金が分かって、
ドリアン助川：
はい
相談者：
あの、お嫁さんにちょっと「離婚だ」って言われて。
今・・家の方に帰って来てるんですけども、それももう、な、完済しちゃったんで・・
ドリアン助川：
はい
相談者：
今でもすぐに戻お、れる・・と思ったんですけども、
ドリアン助川：
ええ
相談者：
あの、長男はやっぱり・・お嫁さん・・も仕事してるんですけど、
ドリアン助川：
はい
相談者：
仕事をさせたくないっていう感じで。
で、給料もちょっと、あんまり・・高くないので、ちょっと貯めてからあ・・っていう風にして、なんか、話（はなし）してるみたいで、お嫁さんと。
ドリアン助川：
復縁というのが目に見えてるのであれば、
相談者：
はい
ドリアン助川：
ああ、なんかあまり悠長な事、やってるよりはですね？
相談者：
はい
ドリアン助川：
も、された方がいいなと、ま・・わたしの方から見ればそんな風に思うんですけどね。
相談者：
はい
ドリアン助川：
そうすると・・少なくてもその・・兄弟同士の喧嘩というのが無くなりますよね？
相談者：
はい
ドリアン助川：
で、６４歳のご主人は・・定年退職された、んですか？
相談者：
はい、そうです。
ドリアン助川：
うん
相談者：
はい、今、家にいる、感じですね？
ドリアン助川：
ずうっと？
相談者：
はい
ドリアン助川：
で、あなた様は、何か仕事を、し、してるんですか？
相談者：
いえ、辞めました。
ドリアン助川：
この一家の収入ってのは・・どこから？
相談者：
失業保険の方で今、もらってて。
あとは退職したお金、もまだ、ちょっと残ってるんでそれで・・
でわたしも今・・あの、仕事、ま、見つけようと思ってるんですけど。
ドリアン助川：
いずれにしましてもその、ん・・ま、４人で暮らして行くには収入が少ないという事と。
相談者：
はい
ドリアン助川：
部屋数の少ないとこでみんなで・・顔を見合わしてると？
相談者：
はい
ドリアン助川：
あとお、それぞれみんな人生の苦いとこを、経て来てしまった事で・・
相談者：
はい
ドリアン助川：
なんかあ、疲れというか錆（さび）というか・・
相談者：
あーあー
ドリアン助川：
そういう物が・・空気ん中にあるわけですね？
相談者：
はい
ドリアン助川：
うん・・
相談者：
あたしに原因があるのかな？と思って、この・・４人、生活してる中で、あたし・・怒る時、すごい口、口調で怒るんで。
やっぱり成人してる子どもに対しての、口調ではないように自分でも・・反省はするんですけど、
ドリアン助川：
はい
相談者：
怒・・ってしまうと、そういうような口調になっちゃった後で、後で自分で・・反省・・なってるんですけど。
ドリアン助川：
うーん・・
今日の、先生紹介致しますので・・お話されてみて下さい。
弁護士の、大迫恵美子先生です、よろしくお願いします。
相談者：
はい
（回答者に交代）
底辺のご家族様の生き様よくよくわかって本当に面白いです。
いい人だけど低能なお母さん〜
中卒のおバカちゃんで都会で家賃払って生きられるか？？長男本気で復縁できると思うか？いい歳のおバカ兄弟をアパートの一室に入れてうまく行かせるって何？
考えるって事した事なさそう。
お元気でお過ごしくださいませ。
あんた最低😢💨💨
一番上のコメント出した方、魂のレベルが低すぎですね。
国のお金払ってなかったって税金だけじゃなくて高校からの学校の奨学金とかもあるんじゃないですかね。
この相談だけでわからないですけど、子供達二人とも親に子供の頃からあまり頼れなかったような印象持ちました。
相談者さんが怒った時の口調が酷いと言っていましたが、普通ならばその歳の男の子たちに母親がそんな口調で言わないし、次男のお給料？を全部渡してもらって管理しないと思う。
二人とも父親からも母親からも愛情をあまり受けてこなかった印象があります。
↑うわーキツイですね。
貴方の言葉を借りれば、”底辺”から、這い上がった身としては、”頭悪くてどうしようもない”親や兄弟のことは、ほんと重い問題ですが、
考えたくもない暗い暗い問題ですが、
でも、最近は、人間ってそういうもんだなって思います。
迷惑はかけられたくないけど、その存在はしょうがないんです。
そういう人も一定数いての、この世の中なんだ、と思い始めてます。万引きは、親が愛情を持って育てれば、起きない問題のような気もしますが。
大迫先生、いつもさすがです。
この問題が解決されることを祈ってます。大変難しいでしょうが。
私も底辺組
と、言うかお金に困ったり万引きして捕まったりはしてない。
むしろ高額納税者。不動産所得があるからね。
でも、かなりのレベルで底辺組。だって心や生活が荒んでるから。
お金があっても私は最低な馬鹿だと自覚してる。
自分なりには頑張ってるけど苦しくて仕方ない。
相談者さん、ウチの母親に似てる。
息子さんの気持ち少しだけ分かる気がする。
摂食障害から抜け出せない。
私も加藤先生か愛先生に相談したいけど
動画や文章におこされるの嫌だし身バレも怖い。
相談者さんは皆全国ネットで勇気あるなって思う。
何日か前の別の相談者さんの話を思い出す。
息子がいるシングルマザーののぼせた話。
男のこと優先して息子はほったらかし。
再婚したけど、息子たちは荒れ放題。
そういうツケが回ってきたのでは？
それにしても、訛ってるだけで、もう下にみてしまう。嫌だなぁ。
【あんた最低】のコメントを出した者です！このあんたとは一番目のコメントを出した人のことです！
誤解を招きました❗
人の悩みや人生を聞いて、私って恵まれてるなーって、育ててくれた親や旦那さんや娘に感謝します。
そうですよね。。
でも、恵まれてるはずの人が、執着心や強烈なエゴで、自ら不幸せになってる相談も多いですよね。
加藤先生の、諦めること（手放す）も大切だとしみじみ思います。
一番目のコメントを出した方
底辺じゃない生き様ってどんなの？
貴方の生き方教えて下さい、是非知りたい。
相談内容とは直接関係ないですが、訛っているだけで下にみてしまう。ってコメント、どういう意味でですかね？
とても違和感あるんですが？
そうですよね。。。
東北の訛りにそう感じてしまうんです。
自分でも、その感覚って何だろうって、考えたんですが、よく分かりません。
自分でも嫌だなぁと思います。
自分の経験からくるものかもしれませんね。
母は京都出身
京都出身、京都弁を話す事に特権意識を持っていて
東北弁どころか東京弁？標準語の事まで下に見てる。
味付けや冠婚葬祭全て京都基準
父が四国だから完全に下に見てる
母は異常だが言葉や金銭、職業に限らず人間って、多かれ少なかれ優劣、上下関係を意識する
それが人間の弱さなのかしら？
心で思う分には良いと思うよ
ジャーナリズムのせいかもしれないです。
地方は、過疎で自治体は困窮していて、暮らす人々は都心に出ていく気量も向上心もないーーというようなマスコミからの刷り込みが、私にあるのかもしれません。
京都の方がプライドが高いのは、歴史的な背景があってかもしれませんね。
私も底辺組のコメントを出した方。そうですよね、底辺かどうかって、経済力だけでは無いですよね。
この相談者さん、問題の本質が全く分かっていないようですね。次男はなぜ万引きなどしてしまったのか、とか長男の生活が乱れてしまったのはなぜなのかとかは全く考えてもいない様子。
また、父親は息子たちに全く興味が無いような気がします。
よどんだ空気のなかでの生活は、お互いにどんなに息苦しいでしょう。
本質を見つめずに、表面の出来事だけ大声で怒鳴り付けても何の解決にもならないのに、悲しくなります。
相談者さん、ぜひ先生のアドバイスを忘れずに、ひとまず民生委員に。そして行政の相談室に足を運んでほしいと思います。
えびさん、マスコミは貴方がいうような地方に対してのすり込みなどはやっていないですよ。
逆に地方に住んである方の優しさや、地方ならではの温かい人間関係を伝えていますが？
ですので、マスコミにすり込まれたのではなくたんなるえびさん貴方の偏見のみです。
歴史があるのは京都だけではないでしょう？
歴史ではなく、これが地方地方の土地柄というものです。
そうだろうか
マスコミでアルバイトしてた頃
制作に携わる人が地方出身者を田舎者ってからかってた
からかう様な人達が制作するのだから
多少の刷り込みは有るのかもしれない
田舎イメージを刷り込む様な情報、地方の良さを伝える情報
様々有るだろう
あなたの意見も一意見
えびちゃんの意見も偏見でなく一意見だと感じた
制作に係わる人達もまた、地方出身者だと思う。
都会に元々住んでいた人達は少ないと思う。
地方じゃやりたい事が出来なかったり、地方で埋もれたくなかったり、地方で理解されず、虐げられ都会で一旗揚げて一泡ふかせたい人の集まりだと思う。
コノセマイセカイカラニゲテイツカミカエシテヤロウ！
の集まりだと思う。
田舎者を田舎が、からかう世の中です。
私の意見も一意見。
偏見でなく一意見。
地方って、日本の土地全部ですが？
京都も地方ですよ、一般的に東京23区以外と言われる方もいますが。
京都弁には偏見もたないが、東北弁は偏見もつみたいなことを堂々と発すること自体がレベル大丈夫？って思うけど。
ドラマとかで、お人好しや世間知らずを観る人に一発で示したいときに東北弁は使われます。
ドラマの中のヤクザの大阪弁率の高さも異常。
チャラ男やギャルは東京弁。
沖縄の人は時間にルーズとか京都の人は本音言わないとかそういう一般的なことはよく言われていますよね。
でも、東北の方が向上心がないなんて聞いたことがありません。
この相談者は再婚なんでしょうか。
前回放送されたシンママの相談者と関連付けて男にかまけて子供をほったらかしっていうのがこの方は関係ないのではないかなーと思いながら読んでました。
確かに管理人さんが再婚なのでは？と疑問形でツイートされていましたが、本文には一切再婚ということは書いてないように思いました。
思い込みって怖いですね。
とどのつまり、「東北訛り」と限定付けてしまう管理人さんの偏見…か
管理人さんへ質問
東北以外の訛りの相談があったら、ソレ、〇〇訛り表記してますか？笑
検索すればいいのに。
管理人さんの偏見かどうかを検索出来るの？！
自分で何言ったかも覚えてないの？
なまり、訛り、で検索かければ東北以外でも表記してるってこと。
いろいろ、突っ込みたくなるコメントがありますが、テキストデータで万人に誤解がないように書くのって難しいですよね。
サジ投げます。
ニックネームすらもつけずに「匿名」で言いたい放題なんて、ため息。
管理人さんへ
いいと思いますよ。訛りって特徴ですもん。
管理人さんのセンスのファン。
これからも読ませていただきます。
イントネーションとか喋り方が、文字だけよりも「〜訛り」と書いていただけると読んでいてイメージしやすいですが、自分の地元だと「え、バカにしてる？」とつい思ってしまいます。田舎者だもの。
以前、日本の方言研究第一人者の大学教授が、学生全員の出身地を、言い当ててました。今まで、学生が自分の名前を言うだけで、何県のどの市町村のどの辺りかまで、100%当ててきたそうな。
だが、私の出身だけ、当てられなかった。名前以外にいろいろしゃべっても。教授は、悔しそうに、全国放送のアナウンサーの話し方だと言いました。子供の頃から、ニュース好きだったからかな。出身地を言ったら、本当か、と信じてもらえなかったです。
私は、子供の頃から、近所の人が首をかしげるほど、周りと違う話し方(全国放送のアナウンサーしゃべり)をする子供だったようです。
そんな私が、北日本に住みはじめたら、周りから、訛ってる、と言われ、地元の関西に戻ったら、また、訛ってると言われました。
先入観もあるのかな。自分達と違う、聞き慣れない話し方を、人は訛ってると言いがちだと感じました。
あちこち住んで思うのは、訛りは好きだな、ということです。
最近はわざと真似します。そこの土地の人と一気に親しくなれて楽しいので。レクチャーしてもらったりして。
日本は小さいのに、縦長だからか、方言の豊かな国ですよね。
あ、悪気はないです、ニックネームが全然思いつかないので、匿名です。
まぁ、この相談の登場人物全員、知性が(それも現代人として基本的なもの)を持ち合わせていない感じだね。そこが、底辺感につながってると思います。金のあるなしじゃなくて。
底辺、底辺って
日本はまだ士農工商時代？
インドのカースト制？てか
何様が人の家庭を底辺って言ってるのか
だから
聞いてるでしょう？
底辺って言ってるあなたの生活の位置教えてよ。
階級出すの好きそうだし、どの位置？
知的レベルもすごいんだろうね
そのレベル披露してよ。
皆さんのコメントを拝見してて、確かに「底辺って何？」と聞かれたら「うーん・・・。」ってなりますよね。お金がなく貧乏だから底辺って訳ではないと思いますしね。
ただ、階級うんぬんではなく、税金も払わずに借金して離婚されて実家に戻ってきた長男・高校中退して働いてたけども万引き（窃盗）して執行猶予つきの次男。先行きが暗い中の一家四人での同居。この状況から「底辺だ」って言ってるのはわかる気がします。ここの皆さんはまともな方々と思いますが、明らかに相談者の家庭はまともではないですよ。底辺だって馬鹿にしてるというか・・・「なぜこんな事になるのだろうか？ちょっと考えればわかるのでは？」って思っちゃいますよね・・・。
底辺を生きたことのない人間は、あの独特の強烈な無力感を知らない。周りで思うほど、簡単じゃない。ちょっと考えればわかるなら、とっくにそうしてる。わからないから、問題が起きている。
東北で数年でも暮らしたことのない人間が、東北訛りを下に見る。実際に暮らせば、そこに暮らす人々は、自分の地元の人々と何ら変わらない、と気づく。色んな人がいる、と気づく。
どちらも、経験不足からきていて、それを思いやりや想像力でカバーできない人間が、ひどい言葉を吐く。
匿名性が高いからこそ、こういう場所で、本性が出る。
自戒の意味も込めて、書いた。
ひどい言葉を吐けば、読んだ誰かを確実に傷つけていることに気づきたいものだ。
同意。一番最初のコメント、確かに品も礼儀も無い暴言ではある。その一方で、匿名の仮面を被れば誰でも大なり小なりぽろっと出てしまうものではないかとも思った。実際にリアルでは言われる。様々な表現でね。
ネットという壁に過剰の信頼を寄せてマウントに走ってしまう現象。リアルでは慎ましく暮らす小市民も、匿名という盾を得て、ナイフを丁寧にラップして不毛な戦いに挑む。その盾もナイフも本当は脆いことを忘れて。
相談者の件に於いては、家族という匣を過剰に信頼し、かつ絶対不変と思い込んだ故の結果とも受け取れる。家族ができてゴールでは無い。パンドラの匣を受け取ってしまったからには、一つ一つ向き合うしかない。諦観を持つと意外とうまく行くこともある。
みんなそう思ってるでしょ
言わないだけでしょ
って軽く発言してみたら思いのほか引かれたり
批判されたりすることがあるし
そういう人を見たりする
よくあること
そういう事って案外人の本質だったりするから人間関係においてダメージおおきいです
距離置かれたりします
私も過去何度かリアル体験しました
今回の訛り見下す件もあれ？みんなはちがうの？位の発言だったとおもうよ