「私はニュートラルってのかな」日和ったアドバイスに加藤諦三が堪らず上書き
テレフォン人生相談 2024年9月9日 月曜日
んん、毒にも薬にもとはよく言ったもんで、なんか色々言っているんだけど何も言っていない感。
６千人に答えるって誰にもできることじゃないけど、自分で選べて、考える時間がたっぷり与えられてのそれとは経験値が違うかも。
この人に限らず お試し スペシャル回答者の回がレギュラー陣の凄さを再認識させる。
出たい人はいても人材難。
パーソナリティ： 加藤諦三
回答者： 樺沢紫苑（精神科医）
相談者： 女29 別居して2ヶ月の夫29 長女8 次女3 三女0
今日の一言： 苦しみは解放と救済に通じる。アドラー。
加藤諦三：
もしもし？
相談者：
もしもしい。
加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。
相談者：
よろしくお願いします。
加藤諦三：
はい、最初に、年齢教えてください。
相談者：
はい、29歳です。
加藤諦三：
29歳。
相談者：
はい
加藤諦三：
結婚してます？
相談者：
はい、してます。
加藤諦三：
ご主人何歳ですか？
相談者：
29歳です。
加藤諦三：
あ、同い年ね？
相談者：
はい
加藤諦三：
お子さんは？
相談者：
3人います。
加藤諦三：
3、人？！
相談者：
はい
加藤諦三：
ほー、頑張って子育てしてるんですねえ。
相談者：
あっ、はい。
加藤諦三：
お子さん3人の年齢は？
相談者：
8歳とお、
加藤諦三：
はい
相談者：
3歳と、
加藤諦三：
はい
相談者：
0歳、の、みんな女の子です。
加藤諦三：
わかりました。それで、どんな相談でしょうか。
相談者：
半年前・・に、主人から、「離婚したい」と言われてえ。
加藤諦三：
は、い・・
相談者：
そのあと、言われた数日後に、
加藤諦三：
はい
相談者：
不倫が発覚して。
加藤諦三：
はい・・
相談者：
主人に、 それを伝えると、
加藤諦三：
うん
相談者：
まあ、「不倫、は、してるのも悪いけど」、
加藤諦三：
うん
相談者：
「そもそも、不倫、が原因で離婚したいとかではなく」、
加藤諦三：
うん
相談者：
「元々、性格、が、合わないと思ってたから」、
加藤諦三：
うん
相談者：
「自由になりたいから、離婚したい」っていう風に言われて。
加藤諦三：
うん
相談者：
出てってしまっていてえ。
加藤諦三：
あ、別居しちゃってんの？
相談者：
はい。
「離婚したい」と言われて、
加藤諦三：
うん
相談者：
不倫が分かってから、
加藤諦三：
うん
相談者：
すぐに、不倫相手の方に、慰謝料請求？
加藤諦三：
うん
相談者：
を、私がしたことで、
加藤諦三：
うん
相談者：
主人の中では、それが、トリガーというかあ・・
加藤諦三：
うん
相談者：
「そういうことする人とは、もう、一緒にいられない」とゆ（言）ってえ、
加藤諦三：
あん・・
相談者：
出てってしまってえ。
加藤諦三：
うん
相談者：
生活費、も、入れてもら・・っえな、く、て。
加藤諦三：
うん
相談者：
3ヶ月ぐらい経ってしまっていて、
加藤諦三：
うん
相談者：
どう・・生活していこうかなっていうところだったんですけどお。子供たち、3人もいて・・わた、
加藤諦三：
そう、です、よねえ・・
相談者：
はい
加藤諦三：
で今・・生活そのものはどうなってんですか？
相談者：
今の段階では、
加藤諦三：
うん
相談者：
一応、主人・・の、名義いい、の、住宅に、自分、と、子供たち3人が住んでいて。
加藤諦三：
うん
相談者：
住居費はなくう、
加藤諦三：
うん
相談者：
その他、は、私の、育児休業手当でえ。今の段階では、 まあ・・やってけるは、やっていけるんですけどお。
加藤諦三：
はい
相談者：
それも、ずっとは、ちょっと難しいというか・・
加藤諦三：
そうですね、はい。
相談者：
やってけない、し。
加藤諦三：
はい
相談者：
離婚と言われても、
加藤諦三：
うん
相談者：
今、現状でどうしようっていうところだっ・・で。
加藤諦三：
ああ、そ、そ、そうでしょうねえ。
相談者：
はい
加藤諦三：
でえ、そのお、理由は、あなたと性格が合わないという・・こと、
相談者：
はい
加藤諦三：
ですけれども。
相談者：
はい
加藤諦三：
「性格合わない」っていうのを、具体的に言うと、例えば、どういうことを言ってるわけ？
相談者：
主人からは、
加藤諦三：
うん
相談者：
「そもそも、価値観が合わない」っていう、ああっううう（赤ちゃんの声）ことを言われてえ。
加藤諦三：
うん
相談者：
ヒーヒー（赤ちゃんの声）あと、「お金の使い方あ、が」、ウウンウウン（赤ちゃんぐずる）「気に食わない」・・と言っていてえ。ヒー（赤ちゃんの声このあとずっと続く）
加藤諦三：
うん
相談者：
わ、た、しー、割と、子供、たちに、お金をかけたいって思ってたんですけどお。
加藤諦三：
うん
相談者：
それが、ちょっと、かけすぎ・・ということでえ。
加藤諦三：
うん
相談者：
子供に対してじゃなくて、自分にというかあ。
「子供たちだったり」、「私に回すのが、嫌になった」って言って。「働くのも、ちょっとバカバカしい」というかあ。「意欲が出ない」って言われまし◆＃・・
加藤諦三：
要するに、お金の使い方が、気に入らないということね？
相談者：
まあ、私の中では・・子供たちだったりとか、私い、に対して、飽、き、た、というかあ・・ 責任、から逃れたいのかな？、と思って・・それを、言ったんですけど。まあ、「そういうことじゃなくて、 ただただ、ま、自分は、自由になりたいし」・・「性格も合わない」・・っていうのの一点張りです。
加藤諦三：
「価値観が合わない」っていう、ことですけども。
相談者：
はい
加藤諦三：
具体的には・・「もうちょっと」・・
相談者：
はい
加藤諦三：
「俺に、気を使ってくれ」ってことじゃないの？
相談者：
あ、でも、最初ほんと、「離婚したい」って言われた時はあ、
加藤諦三：
うん
相談者：
「そもそも、自分の、変化とかにも気づいてもらえないし」、
加藤諦三：
うん
相談者：
「自分、に対しての」、なんか、「愛を」、◆＃＄％（3歳の子の声？このあと続く）「感じない」というふうに、1番最初には言われてえ。
加藤諦三：
・・
相談者：
確かに、私も、子ども第1、になってしまってた部分があったんでえ。
加藤諦三：
ええ
相談者：
「そこは、ちょっと、見直す」っていう風には言ったんですけど、「もう遅い」って、言われてしまってえ・・
加藤諦三：
・・うん、「もう遅い」っていうのは、もう、気持ちが離れてるから、どう言ってもおしまいってことかね？
相談者：
あ、はい。もう、代わりができちゃ・・ったみたいな感じなのかなあ、と思ってえ。
加藤諦三：
あ、さっき、不倫っていうから、もう・・好きな人ができちゃったのかな？
相談者：
多分。
で、今も、不倫相手の人と、同棲のような感じ？・・そこはちょっと、証拠までは掴めてはないんですけど。
加藤諦三：
うんうん・・で、あなたとしては、
相談者：
はい
加藤諦三：
離婚するつもりはない？
相談者：
私としてはあ、元通りの生活に戻れたらいい、な、とは、思ってます。
加藤諦三：
はい、わかりました。
今日は、回答者の先生として、
相談者：
はい
加藤諦三：
精神科医の、樺沢紫苑先生がいらしてるので、伺ってみたいと思います。
相談者：
はい
（回答者に交代）
すげー自分勝手な男だな、
クソ過ぎて笑えた。
冷静に話し合うとか（男が応じるとは思えない）、無責任なことをした自覚があるから合わせる顔がないと思っているだろうから…とか、
なんじゃそりゃ？？
自由になりたいと言って、女房子どもを捨てた上、仕事も辞めて不倫相手のところへ行った？
不倫相手もよくこんなクソを相手にできるな、呆れる。
今の不倫相手に捨てられたら、また次を探しそう。一生ちやほやしてもらえないとボク死んじゃう、的な輩なのでは？
「腹を割って話して妥協点を…」には、こんな相手と妥協点見つけなきゃいけないの？
「この先恨みを持ちながら子育てするのは辛いですよね？」には、こんなことされたら少なからず恨まずにいられるほうが不思議、としか思えなかった。
こういう相談は、大迫先生に当たってほしかった。
樺沢氏のニュートラルな回答は何の役にも立たなさそうだと思った。
それより電話の後ろの無邪気な子供の声。
この無邪気な子供を全力で守る方に舵を切らなければ。
女と別れたやっぱりお前しかいない！なんて帰って来る
顔だけいい男なんか、子育てに有害でさえあると思ったほうが良い。
なので旦那とは今後の金の話、それしか話すことはないと思う。
しっかりとってください。
旦那さんはモテるんですか？と聞かれた際に旦那は顔が良いと言ってたけど、一目惚れみたいな感じで勢いで結婚しちゃったんだろうなぁと推察できる
幼稚な未熟者同士が結婚して当然旦那の方に家庭を守るという責任感はなくて今までは義務感で良い旦那であったみたいだけど糸がぷつんと切れて不倫に逃げられたわけだ
20歳くらいで結婚して3人の子供かぁー、子供のことは知らん、新しい女と楽しくやる！という旦那、どうしようもないね。
回答者が弁護士なら離婚を勧める案件。
こうなった原因として考えられるのは奥さんの声だけ聞くとしっかりしてる感じだけど裏を返せば相手を責めると言うか理詰めするタイプじゃないかな？
モラハラ傾向があって旦那はそれから逃れたかったのでは
子供にお金をかけたいタイプだと自己分析してたがそれは旦那にお金を管理する権限すら与えてなかったのかもしれないし
「前まではいい旦那だった」というが単に嫁に意見を言ったりできる状況じゃなかった
それを価値観の不一致と言われたんじゃないかと
モラハラは外面がいいと言うか表向きはしっかりしてると評される人が多いが内側はかなりヒステリックに自分の考えに相手を合わせようとする人だったりする
お子さんのためを思うならこうなる前に夫婦関係を見直してもらいたかった
こんな男とよく結婚して子供3人も作ったよな
加藤先生も言ってたけどどんだけ男見る目ないねん（笑）
いくらなんでも計画性無さすぎでしょ！
無邪気にほげほげ言ってる赤ちゃんが可哀想で仕方がない…
加藤さんも言ってたけど、再構築は無理よ。
一流企業、看護師辺りなら生活できるかもしれないけど、多分この旦那の妻なら違うかなぁ
3人も居る貧困シングルマザーになちゃうわねぇ…
29歳頑張って再婚出来ればいいのだけど
私は再婚など考えずに、29歳だからこそ、今からでも看護師の資格を取るなど一人でも3人育てられる仕事に付く方法を考えて欲しいと思います。
それまで助けてくれる親御さんが居ると良いのだけど。
ほんとうデスネ
親御さんの対応が１個も見えてこないのが私も気になりました。乳飲み子含めた孫３人。協力はしてるはず。
生涯にわたり確実に必要な現金収入得るには看護師がいちばん。介護士じゃ難しい。最短で３年。５年かかってもトライする価値あり。この人たちの親御さん達ならまだまだ若い！頼って頑張れ！
現状では離婚一択になりそうだが、親権を取られるリスクを恐れて躊躇しているのか？旦那さん、現状では不倫相手に行って戻らないと思います。
何の解決にもなっていないアドバイスで相談者も聴いてる私も消化不良な回でした。
夫婦共に未熟だったのでしょうけど夫は仕事辞めて不倫相手の所に行くような計画性も何もないクズよ、再構築は諦めた方がいい。そのためにも今日は大迫先生や野島先生に一人で子供を育てる為にどうすればいいのか、役所関係とかの手続きなどのアドバイスを聞いたほうが良かった。
ニュートラル
日より
上書き
簡潔完璧な題名に
つくづく管理人さんのクレバーさが際立つ
このバカ沢、あっ失礼カバ沢とかいう回答者は、相談者のバカ亭主と同レベル同人種とみた
じゃないとこんなクソ回答できないよ
若いといっても１９歳じゃないんだからさ
２９歳なんだからさ
やりたい放題やって逃げてるクズ男と青天の霹靂で三児を抱えて混乱の極みにいる相談者と
先ずは同じ土俵にたて、ってアホか
でもさ
自分を地獄に突きおとすようなクズ夫でも
顔は良い方ですぅ（たぶん頬そめて）
誠実な方でしたぁ
やり直したいですぅ
だって
加藤先生はその甘さと現実の彼女の置かれてる過酷な状況をズバリ自覚させて、さすがだなと思いました
まさにカバ沢の上書き、いや塗り替え？
それにしても
バカ夫の親はどういう対応してるんだろう
乳飲み子を含めた孫３人だよ
その辺り聞いて欲しかったな
離婚になるだろうけど、養育費含め、夫からは、なんの援助も期待できなさそう。調停や裁判で養育費を決めても「絵に描いた餅は食えない」「無い袖は振れない」状態になるでしょうね。
これは、大迫先生、中川先生の案件だね。
相談者の甘さも正しながら、ビシッとした法律的な答えを
した方が良かったのにね。
状況の確認ばっかり。
大人の相談内容を小学生女子が描いたような絵で表現した管理人さんのアイキャッチは鋭い。
回答者の力量の差は、勝てる試合だけ出て生涯無敗より、負けるかもしれないが立ち向かってきたチャンピオンのほうが強いのと同じ。
確かに不倫の件は相手が悪いよ、
だけどね、相談者さんもよく考えてほしいんだ
絶対兆候はあったはずだし、少子化対策にはなってるよ、でも国はいざという時に手は貸してくれてもすくい上げて助けてはくれないよ？
最後泣くのは相談者だけじゃない、子供も苦しんじゃうんだよ？
若気の至りだったのはわかるんだけど、もうちょと子供のこと考えたうえで行動してほしかったかなって、おばさんは思っちゃいました笑
こういう価値観も古臭いかな？でもいくらなんでも子供が可哀想だよ〜。
29ならまだ若いしやり直し効く年齢ではあるけど、
子ども3人もいて受け入れてくれるような男が果たしているのか…？
それはそれで虐待などの違う方向のトラブル起きそうだ。
相談者がただただお気の毒で仕方がない
乳飲み子含めて３人抱えた状態で、こんな29歳児の旦那に振り回されて、いろんな意味で自分と家族の将来に不安を感じてしまってること
もう１つは、せっかく相談したのに、親身でもなければ真剣な厳しさもない、こんな薄笑いの薄っぺらな回答しかもらえなかったこと
大迫先生か中川先生がよかったな…何がニュートラルだよ
まあ、加藤先生が見抜かれた通りだろう
遊びたい盛りの上にかまってちゃんで、子どもも仕事も放り出して無責任に現実逃避する男がまともな訳がない
相談者も子育てに必死で、旦那を上手に懐柔するほどの余裕がなかったのかも知れないけど、それは娘さん３人を放り出していい理由にはなりえない
そんな相手とよりを戻したところで、これから金銭面以外でも振り回されるのは確実だし、復縁を勧めずに「腹をくくる」ことを促した加藤先生のご判断はそのとおりだと思う
ただ、育児休業手当って基本的に１歳までしか出なかったはず
家賃もずっと29歳児が払ってくれるという保証もないし、経済的にも精神的にも前途多難な状況なのは間違いない
親族の協力なり福祉制度なりをフル活用して、お子さんたちが無事に育ってくれることを祈るばかり
この夫婦が離婚する場合、夫に家族への責任感が見込めない。そんな男を選んでしまった自分を反省し、重荷を背負って生きていく。って精神論はご尤もだけど、夫にとって願ったり叶ったり。に、ならないように
納得いく条件を要求して、安易に離婚しないで欲しい。不倫相手に慰謝料請求するくらいの強かな相談者だから分かっていると思うけど、マインドとは別に、責任感のない夫に義務としての責任突きつけて！
こんなところに電話する時間あるなら、さっさと不倫の証拠を集めて弁護士に相談して慰謝料取れよ。踏ん切りがつかずに愚痴ってるだけ。
男の精神年齢は実年齢からマイナス10歳と言われる
現在、相談者のご主人の精神年齢は19歳
だから後先考えず仕事も辞め不倫相手に走ってしまう浅はかさ
不倫で慰謝料支払わせても生活はできないし
養育費も支払う期待はできないでしょう
男は子供にもヤキモチやく生き物
たまには構ってやらないとヘソ曲げます
だからといって不倫して家出し仕事も辞めるなど飛躍しすぎです
風俗あたりでとどまって欲しかったですがね
結婚生活、性格は合わなくても価値観が同じならなんとかなる
再構築はほぼ無理かと考えるとすれば
次は顔面で選ばぬようお祈りしたいところですが
類は友を呼ぶ、ので相当慎重にならないと
同じこと繰り返すかも？
身体が寂しくて男が欲しくなっても
当分は子供たちを第一に考えていただきたいものです
風俗でも悪いわ
アホンダラ
つっこまれたいんだろうけど
甘えるのもたいがいにせえや
もうそういうのなしにしてな
みっともないわ
回答の先生は2-3人待機して欲しいw今日は弁護士先生が良かった。子供3人の面倒見てさらに旦那の事まで持ち上げろは無理ではないでしょうか？
相談者さんは早急に弁護士に相談を
今年1番役にたたない回答でした。
どう考えても回答者は弁護士でしょうに、なぜかテレ人はたまにこういうミスマッチが起こる。
大迫先生案件だったな。
たいぞう先生の、最後に相談者に伝えたことに賛成。うまくやっていきたいって言っても、経済的に頼りたいだけでしょうし。でも夫は子どもにお金をかけたくないわけだし、一緒にいる意味ないじゃない。三人の娘を抱えて、そりゃ大変だと思います。でも、今は昔に比べたら色んな支援がある。だから１人で抱えないで、色んな支援を頼りながら頑張ってほしいと思う。そんな幼稚な男、こちらからお断り！と毅然とした態度を示してほしい。
夫がこんなひどい、｢妻と可愛いさかりの子捨て｣｢保護責任者遺棄｣をするなんて、年齢以前に夫の人間性の問題ですね。子供達が餓えて亡くなったら、もはや｢遺棄致死｣殺○者ですね。無責任すぎます。
赤ん坊を抱えて満足に相談者が働ける訳がないのを分かっているでしょうに。
｢顔がいい｣というのも目が覚めたら｢キモ○サイク｣になるのが目に浮かぶようです。
その父親の血を引いている娘たちには何の罪もないのに、だんだん父親に似てくるにつれ、日々生活に追われて、子供達まで憎くなって相談者が虐待なんて事も。
悪いのは無責任な夫。
相談者に問題があると夫が言うのなら、いっそ夫と不倫相手に預けてしまえばいい。まだ相談者は若い。人生これから。人の押し付ける母性とやらよくわからないものに縛られないで、これからも好みのイケメンの子供をどんどん産んで、子供は子供の父親が育てればいい。一部の男性は母親が子供を見捨てることなんてできないだろうとタカをくくっていらっしゃるようなので、過激だろうと、これくらい言わせてもらおうじゃないか。
こういう感じで、貧困シングルマザーが増加していくのかな？と正直思いました。最近は、我慢ができない夫が多いからでしょうが、子育てが大変な妻も要領良く、夜の愛の生活をコントロールして、夫に稼がせる意欲を持続させないと、夫婦は上手く行かないのです。これは男に取って、残念ながら一丁目一番地なのです。上手く修復する事を願ってます。
新人回答者……ニュートラルって何？マニ
ュアル車の事？顔良いとか…ガチャガチャ
くだらん事を…肝心な事は何にも答えない
し、いいかげんな答えいらん。
私が想像すると相談者は、結婚当初から一方的にやっちゃうタイプなのかな。相談者夫は、言いなりになっていたふりをしていただけかな。それにしても相当な無責任夫だが。
しかし、結婚にはいろんなリスク伴います。時には夫が早世する事もあります。
相談者には一刻も早く、出産後大変だろうが、仕事再開し、子供を養育する事、育児を助けてくれる両親等に協力求め、家のローンや離婚手続きを弁護士依頼、役所での手続き等もやらないといけません。浮気相手に慰謝料請求は、関係修復したい時にはしない方が良い。それを言い訳にするから。今後、すぐに再婚して誰かに頼りたくなってもやめた方が良い。
とにかく子供を守る事に全力で、健康に留意して頑張るしかない。
相談者よ！女は強く生きるのだ！！
きっと、ここのコメント寄せている皆さんも応援している思うよ。
健闘を祈る。覚悟を決めて一歩ずつ頑張るんだ。
今回の加藤センセイの最後の言葉は良かった！
そういう人を好きになった相談者にも男性を
見る目が養われていなかった。
子供が3人いて、急に別れたいと切り出されても
誰だってハイソウデスカとは言えない状況。
結局加藤センセイが言われるように今までも
これからも家庭や家族を守るなんてできないと
思うこの夫は。
飽きたら次、また面白くないと不満を言い出す
でしょ。
樺沢氏の回答は楽観的過ぎるわ。
隣で聞いていた加藤センセイはそれはちょっと
なんでも楽観しすぎでは？と思われたのかも。
冷静に大迫先生から現実を生きる術を教えて
もらったほうが為になったと思う。
YouTubeで樺沢先生のこと知ってたけど
実際に相談すると、こんな頼りないの？
田中うるべ京なみに心に届かない回答
実力不足
信用できない回答者をこれ以上増やさないでほしい