（回答者に交代）

田中ウルヴェ京：
こんにちは

相談者：
あ、こんにちは、お願いします。

田中ウルヴェ京：
よろしくお願いします。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
えーっと・・どんな言葉掛けというふうにご質問いただきましたので、もちろん、あの、いろいろな、言葉掛けを、こう、試されたと思うので、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ちょっとまず、根本から伺いたいのは、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
言葉掛けの、なんか目的ありますか？
あなたの最終な、目的ですよね、なんのため？の言葉掛けがほしいですか？

相談者：
うんと・・娘が、笑顔になってくれる？

田中ウルヴェ京：
あ、はい

相談者：
うーん
ま、欲を言えば・・あの、目的を持って、生きてってほしいなあ・・ていう感じ、ですね。

田中ウルヴェ京：
うーん

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
えーと、目的を持つって大事ですか？

相談者：
・・うーん、今、娘は、もう、目的がなくて、

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
どうしたらいいのかが分からなくて塞ぎ込んでいる娘の姿を見ると・・夢があって？、こういうふうになりたいだあって・・言ったら・・そういうほうが、いいなとは思います。

田中ウルヴェ京：
なるほど。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
目的を、持てない、

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
理由が必ずあるはずなのですが、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
それは、でも、お母さま、としてのあなたは、ご存知ですよね？

相談者：
うーん
もう、最初から、無理だ、ていうのも、あると思います。

田中ウルヴェ京：
うんと、これは看護師さん、じゃなくて薬剤師さんのほうかな？

相談者：
あ、いやもうね、薬剤師のことは、もう全然今はもう、まったく・・眼中にはないと思います。かえって、行かなくて良かったって。

田中ウルヴェ京：
あー、なるほど。

相談者：
うん、ちょっとあの・・「動物」う・・「園で働きたい」って言って。
あー、も、「ほんとにそっちのほうで、働いたら？」って、

田中ウルヴェ京：
ふん

相談者：
言ったんですけど。

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
「そんな、簡単な話じゃない」

田中ウルヴェ京：
ですよね？

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
お嬢さんはじゃあ、目的がないわけじゃないという意味ですか？今のお話だと。
例えば、動物園・・

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
で働きたいっていう、これ目的・・

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
ではないんですね？お母さまにとっては。

相談者：
あのお、たぶん、

田中ウルヴェ京：
ん

相談者：
動物園て、行く分にはすごく楽しいけど、裏方の人は・・ほんと肉体労働で、たぶん大変だと、思うんですね。

田中ウルヴェ京：
ん、もちろん

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
そうなので。

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
なので、動物園、「じゃあ、いいね」っておっしゃる、たのはじゃあ

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
どういう理由で？

相談者：
こう・・やりたいっていう・・意思を示してくれたから・・嬉しかった・・です。

田中ウルヴェ京：
うーん

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
今のフレーズが、自分が娘だったら傷つきますねえ。

相談者：
・・うーん、そうですか。

田中ウルヴェ京：
つまり、バレちゃいますよね。

相談者：
うーん

田中ウルヴェ京：
要は・・夢持ってくれて嬉しいっていうお顔のその、お母さまの表情の中には、いや、ほんとにできるのかなあっていうのが、

相談者：
うん、うん

田中ウルヴェ京：
なぜここで、嘘つく必要あるかなあっていうのが、

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
ちょっと今日、その言葉掛けっていうことでの、その、言葉って、単なる、枝葉、枝、葉ですけど、

相談者：
うん、うん

田中ウルヴェ京：
その言葉の理由っていう幹の部分をちょっとわたし訊きたくて、伺ってたのですが。

相談者：
娘が、「動物園、で働きたい」って言って。で、そこで、わたしは、「いいじゃん」って、言ったっていう話をして。
でも、もしも、そこで、あなたなんか、あのお、「裏方で」ね？、「干し草を持ったりとか・・肉体労働よお」っていう話をして、また、あの子が、塞いでしまうのを見るのが、たぶん怖い、だと思います。自分が、わたしが。

田中ウルヴェ京：
素晴らしい。そうですよね？

相談者：
はい
それは・・

田中ウルヴェ京：
あなた自身は、それなんですよね。

相談者：
そうです。それが・・

田中ウルヴェ京：
ほかにやり方、たくさんありますよ。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
例えば、お嬢さんにぜひ伝えてあげられたらいいなと思うのは、
笑顔だけが良いことじゃないってこと、すごく伝えてあげたくて。

相談者：
あーあ

田中ウルヴェ京：
悲しいとか辛いとかっていう・・

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
人間の、所謂一般的にネガティブと言われてる感情こそ・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
実はすごく大事な、目的を見つけるチャンスの感情だったり。

相談者：
あーあ

田中ウルヴェ京：
その人ならではの魅力が・・潜んでるんですよね。

相談者：
あーあ

田中ウルヴェ京：
要は、どの感情にも理由があって。

相談者：
うーん、うん、うん

田中ウルヴェ京：
極端な、ちょっと意地悪な言い方をすれば、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ただただ楽しいだけなんていうのは気持ちが悪いわけです。

相談者：
あ、そうですねえ。

田中ウルヴェ京：
あの、もう一度、あなた、が、その、ちょっと落ち着いて、その、そもそも・・育てるってなんだっけ？みたいにお考えになれば、

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
思い出すことすごくあると思うんですね。

相談者：
うーん

田中ウルヴェ京：
で、ただ、我々・・子どもに対しては、良かれと思ってついつい余計なことやる？母親っていう立場って（苦笑）。

相談者：
あの、まさにわたしはそれですね。

田中ウルヴェ京：
フフフフ（苦笑）ま、自分の今、反省を込めてしゃべったんですけど。

相談者：
あの、ほんとに・・いや、ほんとにわたしが、

田中ウルヴェ京：
ふん

相談者：
それなん・・ですよ。

田中ウルヴェ京：
ね？、ご存知ですよね？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ただ、ここで、あなたにね、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
頑張っていただきたいのは、あなたの、なんていうかな？たぶん、エゴとかプライドを捨てるチャンスだと思うんです（苦笑しながら）。

相談者：
・・それもね、まさにその通りです。

田中ウルヴェ京：
勝手なことばっかり言ってますけど。もしも、それ、だとすれば、ね？ほかにもいろんな選択肢あるでしょうけど、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなたが今日からできること。
例えば・・あなたの、ちゃんと、悲しい感情とか、落ち込んでる感情とかを、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなた自身が、日記とかで書い、ておくことをおすすめします。
ほんとはそれを、こ、お嬢さんと共有できることがベストなんですけど。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
こんなことでイラつくなあとか、こんなことで落ち込むなあ、こんなふうに焦る自分がいるなあって、自分の弱い部分をちゃんと自分が知るっていう経験はしておいてほしいです。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
そうすると、・・それ、気づいてる自分だと、目の前にいる人に対して・・その・・マイナスな状態にいる、そ、人に対して、ちゃんと質問ができるようになります。

相談者：
・・質問ですか？

田中ウルヴェ京：
うん、例えば・・「動物園に行こうかなあ」って言ったときに・・「いいんじゃない♪」じゃなくて。
で、「そんなのダメに決まってんじゃん」じゃなくて・・「うーん、そうふうに意味、ほんとはなんでかな？「なんでそういうふにママに言うの？」とか。

相談者：
うんーん

田中ウルヴェ京：
その、裏のこと、が実は全然人間にはあるってことを、たぶん・・お忘れか・・気づきたくないか・・

相談者：
うーんーん

田中ウルヴェ京：
あの、

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
お嬢さんの人生、は・・それこそ・・あなたおっしゃったように・・あなたが作っちゃったら一番・・お嬢さんにとって可哀想なので。

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
それこそ大学に一緒に・・行っちゃうのも、とても残念なことだし、

相談者：
うーんうん

田中ウルヴェ京：
「一緒に勉強しよう」じゃなくて・・「ほんとの自分のこと、ちょっとちゃんともう１回振り返ってみよう」ぐらいな、こと、たぶんあなたなら・・できると思うんですけどね？

相談者：
うーん・・そうですね。

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
あの訊く・・ことやってみましょうか？
あの、「こうしよう」「ああしよう」じゃなくて・・「どうしよっか？」って、待つ。

相談者：
あーあ・・うーん

田中ウルヴェ京：
で、待、てなくなっちゃったときに、「ごめん、ママなんか今待てない感じになってるよね」みたいにも言ってあげる。

相談者：
そういう言葉掛け？、が

田中ウルヴェ京：
うん。こうね、言葉掛けっていうのは、その、誰かを、どうかさせたいときの言葉だと・・要は相手を・・コントロールしようとしてるだけなので。

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
「今、どうしてほしい？」ですよね。言葉掛けとすれば。
「ママにどうしても、らいたい？」

相談者：
うーん、今、ど、どうしてもらいたい？

田中ウルヴェ京：
「何ができる？」・・

相談者：
うん、うん

田中ウルヴェ京：
で、「ママが頑張ったって何もできないじゃん」って言われたら、「そうだよねえ！」って。

相談者：
うん、うんうんうんうんうん

田中ウルヴェ京：
要は、つ、だ、あるが、ま、も、すごい、言葉、表面的であまり好きじゃないんですけど。でも、あるがまま、が大事で、すからね？

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
お母さんにだけは、あるがままでいさせてあげたい、かなあって。

相談者：
うん、うん・・そうですねえ。うーん

田中ウルヴェ京：
うーん、頑張ってください。ンフフ（苦笑）

相談者：
うん・・分かりました。

田中ウルヴェ京：
はい

今井通子：
ンフフフフフ（笑）

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
はい、お返ししますね、先生に。

今井通子：
フフフ（笑）

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
は、はい

（再びパーソナリティ）