（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
あ、お願いいたしますう。

坂井眞：
えっと、今、伺っていたんですが。

相談者：
はい

坂井眞：
ふわっとした、話をされているんだけど、

相談者：
はい

坂井眞：
実際は、かなり、追い詰められてる感が・・

相談者：
そうですねえ・・

坂井眞：
お話になっている様子よりも、

相談者：
はい

坂井眞：
状況はもっと追い詰められてるんじゃないですか？と、それ分かってらっしゃるのにそういう言い方をされてないような気がするから。

相談者：
そうです。

坂井眞：
もうストレートに訊いちゃいますけれども。

相談者：
はい

坂井眞：
今の・・夫婦関係、それから、奥さまとの、の、実家との関係？

相談者：
はい

坂井眞：
への、状況を前提にしてね？

相談者：
はい

坂井眞：
えー、「子どもには」、あのお、し、その、「宗教の押し付けみたいなことはやめて自由に成長してもらいたい」と、あなた言ってらっしゃるけど。

相談者：
はい

坂井眞：
・・そんなことが・・ん、できると・・本音で思ってらっしゃるの？今。

相談者：
あ、思ってません。

坂井眞：
思ってないよね？

相談者：
はい

坂井眞：
・・だから、あなたがそこ「思ってないんだけど」、というところを出発う、点にしないと。

相談者：
はい

坂井眞：
相談の、おー、主旨がね？

相談者：
はい

坂井眞：
子どもには、そのお、今の夫婦関係、実家との関係前提にして奥さまの実家の関係を前提にして、

相談者：
はい

坂井眞：
「子どもに自由に成長してえ、ん、ん、行くような環境にするには、どうしたらいいだろうか？」っていう質問に聞こえちゃうんだけど、

相談者：
ええ

坂井眞：
実はあなた自身、「そんなこともうできない」と思ってるでしょう？

相談者：
そうですね。

坂井眞：
うん、だから、そこで「じゃあどうするか？」っていう話を・・

相談者：
はい

坂井眞：
に、しないと、

相談者：
はい

坂井眞：
えーと、ご相談していただいたのに、

相談者：
はい

坂井眞：
なんかあんまり、意味のあるお答えが（苦笑）できなくなっちゃうと思うのね？

相談者：
あ・・はい、ありがとうございます。

坂井眞：
うん。だからそこのところをまず前提にして、えー、今日お電話いただいたのは恐らく、

相談者：
はい

坂井眞：
いや、「これはもうダメだ」と・・

相談者：
はい

坂井眞：
思ってらっしゃんでしょ？きっと。

相談者：
そうです。

坂井眞：
だって、最後にチラッとおっしゃってたのに、よく現れてると思うんですけど、

相談者：
はい

坂井眞：
「もうわたし自身、この場から去りたいという気落ちだ」みたいなことをおっしゃってませんでした？

相談者：
そうです。

坂井眞：
えー、それがもう端的に現れていて、

相談者：
はい

坂井眞：
・・で、それってあのお・・夫婦の問題だろうと思うのね？

相談者：
はい

坂井眞：
言い方を変えると、あなたのご相談には、違った２つの問題が入っていて。
１つは・・この夫婦関係・・

相談者：
はい

坂井眞：
維持していけるのか？っていう夫婦の問題が１つ。

相談者：
はい

坂井眞：
子どもの養育、成長発達のためにどういう方向にしていけるのか？というお子様の問題。

相談者：
はい・・はい

坂井眞：
この２つ、分けて考えないといけなくて。

相談者：
あ、はい

坂井眞：
ごちゃ混ぜになっちゃって・・「自分も、もう、ちょっと耐えられないけどお、子どもに、そういうふうにされるのは嫌だし・・」

相談者：
はい

坂井眞：
「そこをなんとかしたいんだ」って言いながら、でも、もうそれ無理だよね？ってご本人思ってるっていうこと・・

相談者：
ええ

坂井眞：
そういう状況をまず整理しておいて、

相談者：
はい

坂井眞：
じゃあ、何ができるのか？ていう、

相談者：
はい

坂井眞：
現実に何ができるのか？

相談者：
はい

坂井眞：
ていう、ことを考えたほうがいいと思うんですよ。

相談者：
はい

坂井眞：
それで、えーと、最初に申し上げた・・夫婦の問題としてね？

相談者：
はい

坂井眞：
その、今の奥さまと・・夫婦の関係を続けて行くことはできると思ってらっしゃるの？

相談者：
・・うーん・・まあ、正直自信は、うん、なくってですね。
まあ・・子どもが・・成人するまでは・・もう、這ってでも・・一緒に、生活、したほうがいいんじゃないか？と（吸って）、思ってるう、感じですね。

坂井眞：
今のお、お答えの中には、どういう風に子どもが育って行くか？っていうのは、スポっと抜けちゃってるんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
それ、答えになってないじゃない。

相談者：
ええ・・

坂井眞：
だから、その子どもを理由になんか「夫婦、関係続けるぞ」っていうのは、ちょっと子どもにとっちゃ迷惑な話だと思いますよ？

相談者：
あー、そうですね・・

坂井眞：
うん、「子どもがあ、成人するまで、１８歳になるまでは」？

相談者：
はい

坂井眞：
「夫婦でいよう」って、なんかおかしくないすか？それ。

相談者：
そうですね。

坂井眞：
うん・・その辺もうちょっとリアルに考えないと。

相談者：
はい

坂井眞：
自分の心をさ、素直に見つめて、

相談者：
はい

坂井眞：
「ちょっと、とてもやってけないけど、子どもがいるから頑張ろう」ってごまかして、るでしょ？

相談者：
ええ、そうですねえ。

坂井眞：
うん
そこはやっぱりもう、そういう、なんていうのかな？ごまかしは止めて。

相談者：
はい

坂井眞：
あなたあ、の本心は、「ちょっとこりゃ、もう、たまらん」って。

相談者：
はい

坂井眞：
「去りたい」っていうよな、気持ち

相談者：
はい

坂井眞：
そういう感じだと思うのね？

相談者：
そうですね・・

坂井眞：
で、かと言って、えー、大切なお子さんがいて、

相談者：
はい

坂井眞：
この子をどう育てて行ったらいいんだろう？と。

相談者：
はい

坂井眞：
で、奥さまは奥さまの、まあ、信仰に基づいた、

相談者：
はい

坂井眞：
方針があって。

相談者：
はい

坂井眞：
あなたは違う考えがある・・

相談者：
はい

坂井眞：
ていうことじゃないですか？

相談者：
そうですね。

坂井眞：
うん・・で、そこはなかなかあの・・深い、み、溝がきっとあると思うから、

相談者：
はい

坂井眞：
１回や２回話し合って、どうこうってことじゃないと思うんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
そこをじゃあ、どちらが、どういうふうに育てるか？っていうことを決めてかないといけないよね？

相談者：
あー、ええ、ええ

坂井眞：
で、もう１つは、

相談者：
はい

坂井眞：
要するに離婚するのかどうかって話ですよ。
あなたがもう「去りたい」って言ってる気持ちがずっと続くんだったら。

相談者：
あ、あー、そういうことですね。

坂井眞：
うん

相談者：
はい

坂井眞：
だって夫婦で違う宗教信じてる人なんて世の中にいっぱいいるわけですよ。

相談者：
あー、ええ、え

坂井眞：
あなたと奥さまの、信仰に対する態度が違っていても、

相談者：
はい

坂井眞：
離婚しなきゃいけないってことでは全然ないですよ？

相談者：
はい

坂井眞：
だけど・・そういう抽象的な話じゃなくて、あなた自身この３年間、経験して来て、「この場から去りたい」みたいな気持ちになっちゃってるときには・・

相談者：
・・はい

坂井眞：
そういう自分の気持ちをちゃんと見つめて。

相談者：
ええ

坂井眞：
「どうしたら、や、一緒にやって行けるんだろうか？」

相談者：
はい

坂井眞：
「ひょっとしたらもうダメなんじゃないか？」

相談者：
はい

坂井眞：
ていう・・ところまで、詰めて考えないと、しょうがないと思う。

相談者：
はい・・

坂井眞：
これは、どっちがいいとか悪いとかいう話じゃないからね？

相談者：
あー、ええ・・

坂井眞：
だってお互いに、信教の自由があるじゃないすか？

相談者：
もちろんです。

坂井眞：
「こういうところで折り合いつけましょう」っていう話ができるんだったら、

相談者：
はい

坂井眞：
離婚する必要もないしお子さん一緒に育ててけば、いいわけだけれども。

相談者：
ええ

坂井眞：
「いやもう、とてもやって行けない」と思うんだったら、

相談者：
はい

坂井眞：
これ、離婚するしかないですよね？

相談者：
ええ、え・・

坂井眞：
で、お互いにとってそのほうがプラスだとわたしは思います。

相談者：
ええ・・

坂井眞：
で、そのときに、じゃあ、お子さんを、どういうふうに育てて行くのか？っていうことを、

相談者：
はい

坂井眞：
それはあの、親の責任として？

相談者：
ええ、え

坂井眞：
ちゃんと話し合わなきゃいけないですよね？

相談者：
ええ

坂井眞：
どっちの、もとで、養育するのか？ていうこと、

相談者：
あー、はい

坂井眞：
を、決めなくちゃいけないし。

相談者：
ええ・・

坂井眞：
で、それは、そういう、信教がらみのケースに限らず、裁判所で、離婚の調停や訴訟になったときに、いつも出て来る話ですよ。

相談者：
ええ・・

坂井眞：
「子どものために一番いい方法は、どうなんだろうか？」ってことで判断しますからね？

相談者：
はい

坂井眞：
話し合いで解決できないときは。

相談者：
はい

坂井眞：
だから、え、そこまで、あの、ちょっと考えて、

相談者：
はい

坂井眞：
今の状況を、やっぱり、もうちょっとリアルに、現実に沿って・・

相談者：
はい

坂井眞：
認識して、そこから・・何ができるか？ってことを考えていただくしか（苦笑）ないんだろうということを、申し上げて、

相談者：
＆#

坂井眞：
ま、今日のアドバイスにしたいなあと思いますけど。

相談者：
＆#△、はい、ありがとうございます。

坂井眞：
はい

（再びパーソナリティ）