テレフォン人生相談　2022年12月26日　月曜日

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　大原敬子（幼児教育研究）

相談者：　女６０歳　２０年前に離婚して一人暮らし　息子２人　次男に１歳の孫がいる

今日の一言：　最も理解を必要とする病気で最も人から理解されないのは、鬱です。

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
あ、よろしくお願いいたします。

加藤諦三：
はい・・最初に年齢教えてください。

相談者：
はい。６０です。

加藤諦三：
６０歳

相談者：
はい

加藤諦三：
結婚してます？

相談者：
いえ、２０年前に離婚して１人です。

加藤諦三：
そうですか。そうすっと今、

相談者：
はい

加藤諦三：
お１人で暮らしてんですか？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい、分かりました。それで、どんな相談ですか？

相談者：
長年、鬱を患っておりまして。

加藤諦三：
はい

相談者：
月に１回、通院をしてるんですけれども。

加藤諦三：
はい

相談者：
フルタイムで、仕事はできているんですけれども。

加藤諦三：
はい

相談者：
ただ、あの、自分の家（うち）に帰って来るともう、ぐったりしてしまって。

加藤諦三：
ん、ええ

相談者：
家事が、最低限のことしかできないので。
普通に、ま、自分だけで生活、生きて行くんなら、そのままでもいいと思うんですけれど。

加藤諦三：
はい

相談者：
息子が２人おりまして。

加藤諦三：
はい

相談者：
下の息子に孫がおりまして。

加藤諦三：
はい

相談者：
その、孫がまあ、今１歳なんですけど、まだ今のうちはいいんですけれど。

加藤諦三：
はい

相談者：
「お祖母ちゃんちに行きたい」とか・・

加藤諦三：
はい、はい

相談者：
なると、もう、あげられないので、

加藤諦三：
うん

相談者：
孫は１回しか来たことなくて。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、そのときはもう、一世一代の、大決心をして家を片付けてっていうことなので。
何回も、来たことはあるんですけれど、玄関でブロックして、入れないような形になっちゃうので。（苦笑）

加藤諦三：
はい

相談者：
もうちょっと孫が大きくなって、

加藤諦三：
ええ

相談者：
「遊びに行きたい」って言ったときにあげてあげられるように、なんとか、片付けられないかなと思って。

加藤諦三：
はい

相談者：
今も目の前のテーブルの上が、もう、ごちゃごちゃで、物を除けて食事するっていう感じなんですね。

加藤諦三：
それは、テーブルの上も・・普通の人から見りゃなんでもないけれども。

相談者：
うん、うん

加藤諦三：
鬱んなって・・６０歳で・・

相談者：
はい

加藤諦三：
もう、そこの、紙切れ１つ動かすのも億劫ですよ。

相談者：
（ため息）そうです。

加藤諦三：
で、今日の相談というのはどういうことですか？

相談者：
なの、で、もうちょっとやる気に、なるにはどうしたらいいか？と思いまして。

加藤諦三：
ものすごい相談だね。

相談者：
は、すみません。（苦笑）

加藤諦三：
月に、１回通院してるって言いますけど、どのぐらいの期間ですか？それ、通院してんのは。

相談者：
発症したのは、

加藤諦三：
ええ

相談者：
思い返すと２２ぐらいのときで。
３７のときから、通院はしてるんですけれども。

加藤諦三：
はい

相談者：
１５年間放置してしまったので。

加藤諦三：
「放置した」って、言うけれども・・２０年以上通院してても、良くなってないんでしょう？

相談者：
そうですね、はい

加藤諦三：
だから、病院も、

相談者：
はい

加藤諦三：
全然よく治療はできないっていう、そこら辺のところを、どう思ってるかっていう・・

相談者：
もう、諦めてますっていうか（苦笑）、一生薬は飲み続けなきゃいけないなと思ってます。

加藤諦三：
うん、それ・・一生薬を飲んで・・

相談者：
ええ

加藤諦三：
今、６０歳でしょう？

相談者：
はい

加藤諦三：
ちょっと嫌なこと言うようだけど、高齢者の鬱っていうのは、最近大変な問題なんですよ。

相談者：
ええ・・

加藤諦三：
で、これ、周りがほんとに理解できないんです。

相談者：
そうですねえ、うん、その身にならないと分かんないと思います。

加藤諦三：
そうなんです。鬱っていうのはね？、最も、周りの理解を必要とする病気なんだけれども、

相談者：
うん・・

加藤諦三：
最も理解されない、病気が鬱なんです。

相談者：
はい

加藤諦三：
だから、あなたは、月に１回通院をしていてですよ？

相談者：
ええ

加藤諦三：
それでまったく、良くならないで、

相談者：
はい

加藤諦三：
周りが、そのことを理解しないで、

相談者：
ええ

加藤諦三：
息子も、「親の世話しろ」って・・言いたいくらいなんだけど僕は。

相談者：
ええ（苦笑）・・難しいですよねえ。

加藤諦三：
難しいね、だけど、

相談者：
はい

加藤諦三：
あなた本当の気持ち。

相談者：
はい

加藤諦三：
本当はあなた誰かものすごい、攻撃性あるでしょう？

相談者：
そうです、ね、まあ、別れた、元夫とか。

加藤諦三：
うん

相談者：
お舅、さん、お姑さんに対してはすごい憎しみを持っています。

加藤諦三：
２人ですか？、僕は違うと思うね。

相談者：
うーん、ま、あとは生い、立ちの問題でえ。

加藤諦三：
うん

相談者：
小さい頃に、両親が離婚して、

加藤諦三：
ええ

相談者：
母子家庭で育ったので。

加藤諦三：
ええ

相談者：
昔なので、母親は、ま、水商売をして。

加藤諦三：
ええ

相談者：
夜、兄と２人だけで、４歳ぐらいのときから、ずうっと、子どもだけでお留守番して、大人になったので、甘える相手もいなかったし、

加藤諦三：
甘える、相手なんかまったくいなかったですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
それなのにあなたね、批判がましいっていうか、憎しみが表面に出ないからね。

相談者：
はい

加藤諦三：
捌けないんですよ。

相談者：
もう、子どもの頃からなんでもかんでもずっと諦めるのが癖に・・なってますので。
そのほうがもう楽になっちゃって、います。

加藤諦三：
子どもの頃からね？

相談者：
はい

加藤諦三：
だけど、本当に治るためにはね？

相談者：
はい

加藤諦三：
本当のことに気が付かなければならないんですよ。

相談者：
うん・・

加藤諦三：
本当のことに気がつく、と、いうことになると、

相談者：
はい

加藤諦三：
お姑さんだとか、

相談者：
ええ

加藤諦三：
別れた夫だとか、そんなレベルの問題でなくてもっと、親から始まって。

相談者：
はい

加藤諦三：
もう、どいつもこいつも八つ裂きにしてやりたいっていうほど、憎しみがある、はずなんです。

相談者：
うーん

加藤諦三：
だけど、あなたそれ怖いから・・

相談者：
はい

加藤諦三：
意識しない。

相談者：
殺してやりたいほど憎いっていうん、今、自覚してるのは、

加藤諦三：
うん

相談者：
３人だけですね。

加藤諦三：
そこが問題だね。３人だ、てことはね？。

相談者：
はい

加藤諦三：
もっといるはずです。

相談者：
うーん、はい

加藤諦三：
ほんとのことを、気がついて治ってくためにはね？

相談者：
はい

加藤諦三：
そんな、生やさしいこと、言ってたんではダメです。いつになっても、一番心の底に、押し込められてる感情が、捌けないから。

相談者：
はい・・ええ

加藤諦三：
それで、今日は・・

相談者：
はい

加藤諦三：
そういう中で、

相談者：
ええ

加藤諦三：
この人は・・ズバっとほんとのことを言ってくれるという人が・・いるんです。

相談者：
はい

加藤諦三：
幼児教育研究の、大原敬子先生です。

（回答者に交代）